Источник Зла - Страница 14 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 15.10.2019, 16:31

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Без производства конечно не будет чего распределять, но вот из этого отнюдь не следует, что использование распределения для принуждения к труду влияет на производство. Наоборот, свободный труд увеличивает производство, когда люди трудятся свободно для себя самих, а не пашут на какого то буржуя, как бы этот буржуй себя не называл, то ли слугой народа, то ли еще как.

Так я говорю - читай мою подпись!!!

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Коммунистов приравнивать к фашистам конечно же неправильно, а вот социалистов так вполне можно. Особенно учитывая, что сами то фашисты тоже были социалистами.

Еще какую чухню ты придумаешь?

Сергей-75 · 15.10.2019, 16:37

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Так я говорю - читай мою подпись!!!

Еще какую чухню ты придумаешь?

Освободить буржуев от капитала, что бы самому стать буржуем как Гайдары и Чубайсы и им подобные члены партии?

ССедьмой · 15.10.2019, 18:20

sasha.ispev

Цитата:

-* При капитализме, стоимость товара (100 м. холста), созданная часом труда функционирует как денежный товар и выражается в форме цены - то есть - денег!
Монетное название формы цены = доллар, тугрик, рубль, гривна и т. п....
"интенсивность" труда - измеряющаяся количеством труда, затрачиваемого работником в единицу времени. То есть = количество/ время
искусству работника - опыту определенному обществом в во время проверочных испытаний = квалификация работника!!! (искусство - опыт, испытание)
Итак, при капитализме: Наемный работник - чем большее количество товара за определенное время произвел (количество\время= деньги, как учетная единица стоимости рабочей силы, по крайней мере, определенная в договоре найма)
Ну, что - ВАМ, Классики разжевали в чем выражается учет стоимости рабочей силы при капитализме!?

Саша, не надо усложнять, попутно передергивая.
Вопрос учета стоимости рабсилы при капитализме не стоял в прениях, не обсуждался.
Речь шла исключительно о том самом вопросе только ... при социалистическом способе п роизводства, при общественной собственности на средства производства ..

ССедьмой · 15.10.2019, 19:10

sasha.ispev

Цитата:

1) оставим эмоции....!!!
На вопрос - в чем будет выражаться время труда в "удостоверениях"? - ВЫ, не ответили!!! Не ответили, потому, что не прочитали ...

Можно и без эмоций, хотя, это и непросто ...))
Все я прочитал и все Вам по этому вопросу написал. Но Вы проигнорировали ..
ССедьмой писал ::

Цитата:

2. Количество труда выражается , может выражаться ТОЛЬКО общественно необходимым РАБОЧИМ ВРЕМЕНЕМ, как по-другому оценить "стоимость" товара в "количестве труда", который выражается, в свою очередь, исключительно через "время", Маркс не знает. Да и не нужно это знать, ибо выражение количества труда через рабочее ВРЕМЯ вполне уместно и корректно.
Время труда в "квитанциях", "мандатах", "удостоверениях" и прочих электронных и полиграфических приблудных документах будет выражаться в .. секундах, минутах, часах , днях, годах ..

ССедьмой · 15.10.2019, 19:20

sasha.ispev

Цитата:

-* Теперь, скажите, пожалуйста, при социализме, в чем Общество, будет выражать учет изготовления какой-либо особой потребительной стоимости, какой-либо определенной вещи!???
Ведь, положение о том, что ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ стоимость - какая-либо вещь, созданная часом труда двух работников, хотя бы в одной и той же отрасли производства, всегда окажется различной, смотря по интенсивности труда и искусству работника сохраняется при социалистическом производстве, но понятие "стоимости" и "денег" - упразднено!

Т 24, стр. 402 ::

Цитата:

При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между различными отраслями производства. Производители могут, пожалуй, получать БУМАЖНЫЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует ВРЕМЕНИ ИХ ТРУДА. Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения.

ССедьмой · 15.10.2019, 19:32

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Капиталист выполняет практически туже функцию, что и средневековые феодалы. Главная его функция это право собственника которое обеспечивается тем или иным влиянием на государство и частными охраной. Естественно, сам по себе капиталист не в состоянии никого защитить, но будучи представителем каких то силовиков вполне. Таким образом капиталист получает доход который потом переходит к силовикам.

То есть, буржуй охраняет исключительно себя, используя на содержание своей частной охраны свой ДОХОД.
Он такой же паразит, как и его предшественник ... долбанный феодал, да и еще влияющий в своих паразитарных интересах на ГОСУДАРСТВО.
Чудненько ! Ну, и накрена он нужен трудовой обчественности, составляющей сильно подавляющее большинство народа ?!
Не, нам такой "хоккей" не нужен! В топку паровоза, ... мироеда-паразита !!!

Сергей-75 · 15.10.2019, 20:46

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

То есть, буржуй охраняет исключительно себя, используя на содержание своей частной охраны свой ДОХОД.
Он такой же паразит, как и его предшественник ... долбанный феодал, да и еще влияющий в своих паразитарных интересах на ГОСУДАРСТВО.
Чудненько ! Ну, и накрена он нужен трудовой обчественности, составляющей сильно подавляющее большинство народа ?!
Не, нам такой "хоккей" не нужен! В топку паровоза, ... мироеда-паразита !!!

При социализме и коммунизме он естественно не нужен, но при капитализме он нужен тому предприятию которым владеет и тем людям которые работают на этом предприятии. Он защищает это предприятие, так как это предприятие его собственность, для защиты этого предприятия он привлекает определенных людей представляющих из себя военную силу. Эти люди вместе с капиталистом защищают его предприятие, ну не даром конечно же, они в доле с этим капиталистом, вместе с ним живут на доход от предприятия. Если капиталист со своими подельниками не защитит это предприятие его просто разграбят чужаки. Так вот это и происходит, кто не хочет содержать своего капиталиста будет так сказать содержать чужого. А чужой капиталист он ведь чужой и есть, ему до этих рабочих дела нет ни какого и эксплуатация будет большей. Хотя, какая эксплуатация зависит от конкретики. Люди то разные, бывает, что и свой капиталист такой упырь что чужие по сравнению с ним будут намного лучше.
При социализме в СССР не было капиталистов, но силовики то все равно остались и кормить этих силовикон надо было так же. Плюс партийные товарищи тоже за что то жить должны, они ведь теперь были за капиталиста, так сказать выполняли его функцию. Но жить и получать доход так же как капиталист партийные твоарищи ни как не могли, потому как политика партии им этого не позволяла. В этом заключалась для них огромная проблема. Партийные товарищи пытались всеми своими силами эту проблему как то решить, вот и порешали проблему, сделались капиталистами и теперь живут не хуже ихних капиталистов.

В ИЛЬИН · 15.10.2019, 21:23

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Без производства конечно не будет чего распределять, но вот из этого отнюдь не следует, что использование распределения для принуждения к труду влияет на производство. Наоборот, свободный труд увеличивает производство, когда люди трудятся свободно для себя самих, а не пашут на какого то буржуя, как бы этот буржуй себя не называл, то ли слугой народа, то ли еще как.

Коммунистов приравнивать к фашистам конечно же неправильно, а вот социалистов так вполне можно. Особенно учитывая, что сами то фашисты тоже были социалистами.

Фашисты - означает пучек или связка лиц.
Но они были национал социалисты, а это значит признание только своей нации и её права на жизнь. В то же время они уничтожали повсеместно ЕВРЕЕВ за их религиозные догмы нарушающие интересы фашистов! За годы войны было уничтожено около 5 миллионов евреев в концлагерях фашистами!

Сергей-75 · 15.10.2019, 21:32

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Фашисты - означает пучек или связка лиц.
Но они были национал социалисты, а это значит признание только своей нации и её права на жизнь. В то же время они уничтожали повсеместно ЕВРЕЕВ за их религиозные догмы нарушающие интересы фашистов! За годы войны было уничтожено около 5 миллионов евреев в концлагерях фашистами!

Все же фашисты были социалистами.

ССедьмой · 15.10.2019, 21:52

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Фашисты - означает пучек или связка лиц.
Но они были национал социалисты, а это значит признание только своей нации и её права на жизнь. В то же время они уничтожали повсеместно ЕВРЕЕВ за их религиозные догмы нарушающие интересы фашистов! За годы войны было уничтожено около 5 миллионов евреев в концлагерях фашистами!

Не путайте итальянских фашистов и немецких национал-социалистов.
Первые евреев и коммунистов любили, вторые уничтожали ..

Первые признавали не только свою итальянскую национальность, но все остальные составляющие гражданское общество Италии, вторые, да, прежде всего практически только свою ..

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Реальный источник перемен	-Владимир-	Общение на разные темы	1	27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии	Рофман В.М.	Наука и образование	2	12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	18.06.2010 19:24