ССедьмой

Так "социализм" только и ВОЗМОЖЕН.
А если распределять по ПОТРЕБНОСТЯМ, то ни у кого сразу не станет СПОСОБНОСТЕЙ. ... окромя способности к ... гедонизму.
Не зря же и не просто так, во времена древнеРИМского КОММУНИЗМА (для избранных) , аристократический местный молодняк, двадцати лет отроду, вскрывался по венам в ванных с вином ...

В ИЛЬИН

Вот именно такой взгляд и возобладал у современных буржуинов типа Чубайсов и Гайдаридзе! За ними и потянулись грузины как ВЕЛИКАЯ нация, и голландци да и все остальные перерожденцы и неграмотные бездари!!!
Поэтому и стоит сегодня задача политического просвящения всех народов для отрыва их от религиозной догматики и порождаемой ею межнациональных конфликтов!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Сергей-75

Ну вот, а все такое понимание проистекает из распространенного заблуждения будто ели человека не заставлять силой трудится, так он и не будет вообще ничего делать. Но человек трудится не потому, что его заставляют, а потому что труд это потребность человека. Если конечно в этот труд не подмешана "ложка дегтя" в виде социальной дискриминации данного труда скажем, или вредных для здоровья условий труда, или если больных и инвалидов заставляют выполнять работу которая вредна им, а так же принудительный труд так же вреден человеку. В общем, человек нуждается в труде, так же как нуждается в пище. Но человек нуждается не просто в пище, а в пище полезной, что бы она не была отравленной. А то там можно сказать, что мол если человек не ест отравленную пищу, то значит человек будет есть только если его заставлять. Человек трудится потому как он здоров и полон сил которые есть необходимость реализовать правильным образом, на благо самого человека и на благо окружающих. А если трудом называется издевательство над человеком, отрубание ему конечностей и тому подобное, то это не труд вообще то, это нечто совсем другое, это зло на самом то деле, вредительство. Отправляют солдат на войну умирать или калечить себя и других, это разве труд вообще? Это не труд, это издевательство над людьми.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

тин

Принципы "кто не трудится тот пусть и не ест" и "распределение по труду" по сути являются буржуазными и капиталистическими, то есть они были заимствованы у буржуев и капиталистов. Это при феодализме труд считался унижением, позором и наказанием. Пришедший на смену капитализм изобрел так называемую "трудовую этику", провозгласив труд благом. Другое дело что понятия, что считать трудом очень сильно разнялись при капитализме и социализме. Одним из эталонов труда считался тяжелый физический труд, это когда "мешки ворочаешь" трудишься, а когда языком чешешь, нет. То есть было противопоставление физического труда умственному.

Леонид Ильич™

Первый из этих принципов провозгласил самый знаменитый после Энгельса буржуй апостол Павел (2 Фес. 3:10)...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ССедьмой

Сергей-75Это , как раз, и есть Заблуждение.
И это было не раз доказано практикой. История знает массу примеров, когда потребление по ПОТРЕБНОСТЯМ, без необходимости труда по СПОСОБНОСТИ, предопределяло исключительно бесполезную для общества деятельность , бездеятельность и более ничего. А вот обратных примеров единицы.
У человека, как представителя биологического вида, не так и много поведенческих инстинктов - жрать, наслаждаться и доминировать - боле ничего. А трудиться это условный рефлекс, пока условие "трудиться", чтобы "жить и жить по-возможности лучше", присутствует , человек трудится, когда условие трудиться, чтобы потреблять по ПОТРЕБНОСТЯМ , отсутствует, то трудиться будут только трудоголики-мутанты, коих в любом обществе определенный, но ничтожно малый процент, как, например, гомосеков ... процента 3. Вот и все. Природу не обманешь, генофонд детерминирует человека полностью и безоговорочно ..))

sasha.ispev

- * на первых ступенях экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/33.htm т. 33 стр.98)
Тех ступенях, на которых находилось общество...которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в
экономическом,
нравственном
и умственном,
сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло,!..-
Особенно для России, потому как на этих ступенях (переходных периодах), сохранялось классовое деление общества ...пока остаются рабочие и крестьяне...не может быть полного социализма...
...перестает быть товаром), на вопрос о товарообмене должно быть обращено теперь главное внимание....
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 130, 276;
Отличие России =СССР от марксовского положения -положения Англии, где:...Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, ...19 стр. 224
У Маркса - Общество Англии середина 1800-х годов:
...Наконец, когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации, тогда частная собственность отпадет сама собой, деньги станут излишними, и производство увеличится в такой степени, а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества....-
т. 4 стр.333
Во время В. Ленина и Сталина - Общество России-СССР с 1917 до весны 1953 года:
...пока остаются рабочие и крестьяне...не может быть полного социализма...
...перестает быть товаром), на вопрос о товарообмене должно быть обращено теперь главное внимание....
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 130, 276;
...у нас существуют две основные формы социалистического производства:
государственная - общенародная,
и колхозная, которую нельзя назвать общенародной.
В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, - свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью,...
Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы...
пока остаются два основных производственных сектора,
товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства.
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1
Отсюда, в первые переходные периоды = ступени экономической зрелости коммунизма обусловленные необходимостью ОБМЕНА между государственным и колхозным производственными секторами, СССР сознательно использовал ДЕНЬГИ как средство всеобщего учета и контроля за производством и распределением товаров. До весны 1953 года, деньги в СССР, в соответствии с научно обоснованными положениями марксистско-ленинской НАУКИ (теория подтверждена практикой) не могли превратиться в капитал!!!!
До весны 1953 года, на деньги нельзя было купить фабрику, завод или МТС. ..
С Осени 1953 года - деньги превратились в капитал, а с началом 60-ых годов ДЕНЬГИ превращаются в ПРИБЫЛЬ (превращенная форма прибавочной стоимости=эксплуатация человека -человеком).
...Предприятия на основе полученного объемно-номенклатурного задания должны сами составлять полностью законченный план, в том числе по производительности труда и численности работающих, заработной плате, себестоимости продукции, накоплениям, капиталовложениям и новой технике...
-* Сегодня, при воплощении положений Программы коммунистов КПРФ:
...3. Три этапа развития страны...Третий этап....КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество,...
https://kprf.ru/party/program
Общество России в полной мере соответствует и отвечает научно обоснованным положениям марксизма, касающихся Англии.
Трудящийся класс России берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Уничтожив общественный касс буржуазию = капиталистов, трудящийся класс уничтожает самого себя и, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности!!!
Общество России становится Советским Социалистическим обществом ТРУДЯЩИХСЯ!!!
Весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках трудящихся, тогда
частная собственность отпадет сама собой,
деньги станут излишними,
и производство увеличится в такой степени,
а люди настолько изменятся,
что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.
-* Всеобщий учет и контроль за доставкой обществу труда, а так же, получением от общества труда, в необходимой отельному трудящемуся форме будет производится в соответствии с:
- интенсивностью труда ( То есть = количество/ время
- искусству работника - опыту определенному обществом в во время проверочных испытаний = квалификация работника!!! (искусство - опыт, испытание)
-* количество/время = квалификация будут отражаться посредством бухгалтерии ((М/Э т.25.2.стр.421) в Персональной Банковской Карте Учета и Контроля и Накопления (М/Э т.23. Стр. 776), во Всеобщих Единицах Учета, Контроля и Накопления, выражаемых в числовом формате!!!
А, не выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что продукт труда учтен в количеством рабочего времени!!!
-* Еще раз:
количество/время = квалификация = Всеобщая единица Учета, Контроля и Накопления - в числовом формате

тин

Можно конечно по этому ерничать, но факт остается фактом: в некоторых странах людям относящимся к кастам жрецов и воинов было запрещено трудиться.

ССедьмой

Узнаю гумонитария, решившего попрактиковаться в прикладной математике ..
шурик, ты решил переплюнуть математика Маркса со своим инновационным "квадратным колесом"?!
Это все ни к чему. Ты упрямо продолжаешь игнорировать классиков, которые настаивали на измерении количества труда общественно необходимым рабочим временем::
(Т 24, стр. 402)
Теоретики ведут речь о ВРЕМЕНИ, а не о каких-то нелепых всеобщий единицах
Вы хотите ревизировать классиков ? Так прямо об том и поведайте, не стесняйтесь .. Я Вам еще пару перспективных, в смысле пересмотра, мест в их трудах подкину ...
А это ваше нелепое "количество/время=квалификация=Всеобщая Единица"- по Марксу - "окольный путь", так же как и с "деньгами" ..
Это все равно что энергию, работу мерять в лошадиных силах - Можно, канешна, но чресчур витеивато.
Учесть правильно ..искусность, интенсивность, квалификацию и .. прочия ТРУДА можно прекрасно и через "общественно необходимое рабочее время", а не через Ваши нелепые "всеобщие единицы" напонятной размерности, фактически являющиеся теми же ... долларами, евро и прочими тугриками, только НЕоборачиваемыми ..
Так шта, если Вам, канешна, очень надо, я Вам "нарисую" пару формул для учета труда и потребления, в соответствии с предоставленным обществу трудом, .. в размерности общественно необходимого рабочего времени обращайтесь ..

sasha.ispev

Сообщение от sasha.ispev
Весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках трудящихся, тогда
частная собственность отпадет сама собой,
деньги станут излишними,
и производство увеличится в такой степени,
а люди настолько изменятся,
что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.
-* Всеобщий учет и контроль за доставкой обществу труда, а так же, получением от общества труда, в необходимой отельному трудящемуся форме будет производится в соответствии с:
- интенсивностью труда ( То есть = количество/ время
- искусству работника - опыту определенному обществом в во время проверочных испытаний = квалификация работника!!! (искусство - опыт, испытание)
-* количество/время = квалификация будут отражаться посредством бухгалтерии ((М/Э т.25.2.стр.421) в Персональной Банковской Карте Учета и Контроля и Накопления (М/Э т.23. Стр. 776), во Всеобщих Единицах Учета, Контроля и Накопления, выражаемых в числовом формате!!!
А, не выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что продукт труда учтен в количеством рабочего времени!!!
-* Еще раз:
количество/время = квалификация = Всеобщая единица Учета, Контроля и Накопления - в числовом формате

-* "ССедьмой", что твоя память не способна запомнить то, о чем ты только что прочитал и, поэтому, ты повторяешь то, о чем тебе разъясняли, но как будто от своего имени!!!!!?
Тебе разъяснено:
интенсивностью труда ( То есть = количество/ время
искусству работника - опыту... = квалификация работника!!!
При капитализме - учет(условно) осуществляется "деньгами"
ПРи социализме - учет действительный и планомерный осуществляется бухгалтерией:
количество/время = квалификация = Всеобщая единица Учета, Контроля и Накопления - в числовом формате предающаяся в Всероссийский банк...
-* нафига, ты повторяешь, будто бы от себя то, о чем сказано выше!?