sasha.ispev

Это, что:...идет, допустим, "1" ,...-, как называется эта единица?

ССедьмой

Это "коэффициент эффективности" простого труда, равный для такого труда "1"(единице), будучи умноженным на один час простого труда дает в результате один час, для "сложного труда" этот Кэ может быть равен, допустим, ..2, будучи умноженным на тот же 1 час работы, дает ... 2 часа "простого труда".
Вот и усе .,

sasha.ispev

Это же, как известная всем - средняя температура по больнице-!!!
Коммунисты разъясняют, любителям - усреднителям, типа, "ССедьмой", что выражение овеществленного в каком-либо предмете общественно необходимого человеческого труда созданном часом труда двух работников, хотя бы в одной и той же отрасли производства, всегда окажется различным, смотря по интенсивности труда и искусству работника

А, это - банальная древняя как мир, а посему известная пещерно-дремучим ланцепупам, "Всеобщая Формула Стоимости":
- тонна стали = 700кг. зерна;
10-ти парам ботинок;
20 аршинам холста;
2 унциям золота и т. п. ...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 75.

-* Наглядно вырисовывается образ "ССедьмой" в виде древнего ланцепупа,типа Дюринга, выступающего за равноценность рабочего времени!!!

-* ИТАК, ВСЕМ РАЗУМНЫМ ЛЮДЯМ очевидно, что только такая формула возможна для всеобщего учета и контроля за трудом:
количество/время = квалификация будут отражаться посредством бухгалтерии ((М/Э т.25.2.стр.421) в Персональной Банковской Карте Учета и Контроля и Накопления (М/Э т.23. Стр. 776), во Всеобщих Единицах Учета, Контроля и Накопления, выражаемых в числовом формате!!!
Металлург
- за свой труд (12 ч. смена, к примеру) доставленный обществу=количество/время = квалификация, получит от общества в свою Персональную Банковскую Карту = 200 ВЕд;
- на следующий день, за свой труд, доставленный обществу, посредством выступления на сцене Дома артистов - получит 100Вед;
- в другой день, сдаст в Центр Доставки и Получения (ЦДП) продукты выращенные на своей даче и получит - 150 ВЕд;
и т. п.....
Всего, на его ПБК, будет начислено = 450 ВЕд;
Эти 450 ВЕд., НЕ деньги, они не будут совершать обращения!!!
Зайдя в ЦДП, металлург ( он же артист-певец, он же с\х труженик) может обменять количество труда выраженное в "ВЕд" на необходимое ему количество труда равное числу "ВЕд" имеющемуся на ПБК.
Что, кому, не понятно!?

тин

К. Маркс рассматривал в своих труда как правило труд при капитализме, его суть. А вы что предлагаете: взять за основу методику расчета труда при капитализме и применить это в социализме, применить "научную систему" выжимания пота из рабочих?

ССедьмой

Какой уморительный "ментор" ...

Мне и всем разумным людям непонятно - почему Вы допускайте такие примитивные ошибки, .. "учитель" ??!
Например, Вы пишите, что металлург , за свою 12-часовую смену у мартеновской печи, получит 200 ВЕд. А танцор, за свой 12-часовой рабочий день и изнурительный труд, на сцене Дома артистов всех мастей ... получит всего 100 ВЕд ..
Это В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ !!
Танцор должен получить .. 300 ВЕд , вместо 100 ВЕд.
Ибо ВРЕМЯ их работы одинаковое и равное 12-ти часам, но КОЛИЧЕСТВО
у танцорА ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ, чем у металлурга..
У металлурга КОЛИЧЕСТВО = 2400, у танцора КОЛИЧЕСТВО = 3600 ..

Поэтому-то, все Ваши формулы в корне неверны и потуги ревизировать МЛТ тщетны ..

ССедьмой

Суть труда при капитализме, его смысл заключаются в том же самом, в чем и при социализме - в создании продукта труда.
Маркс просто учит правильно считать труд овеществленный и застывшей в продукте.

Правильный учет труда инвариантен , неизменен и в социализме и в капитализме.
Тут разница только в подходах к распределению полученного лбщественного продукта. При социалистическом распределении нет эксплуатации человека буржуином, при капиталистическом она есть, но принципы правильного подсчета труда не должны меняться и не меняются в зависимости от от способа производства и субьектности присвоения ..

sasha.ispev

Для тех, кто не способен догнать положения свободного труда на первой фазе коммунизма, с Общественным производством по заранее обдуманному плану, напоминаю принципы свободного труда:
...в коммунистическом обществе,
где никто не ограничен исключительным кругом деятельности,
а каждый может совершенствоваться в любой отрасли,
общество регулирует всё производство и именно поэтому создаёт для меня возможность
делать сегодня одно, а завтра — другое,...
-* Для тех, кто не способен понимать прочитанное и разделяет единое на отдельные части, вопреки представленному примеру, выделяю в сообщении выше то, на что необходимо обратить внимание!

sasha.ispev

-* О, боже!!! Кто ВАМ, это сказал!?
-* для таких как ВЫ, К. Маркс, специально сделал оговорку для привлечения внимания по сути:
-...Если я буду употреблять выражение «стоимость труда», то только как обычный ходячий термин для обозначения «стоимости рабочей силы»....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 16 стр. 137.
-* ГДЕ, вы, увидели в сообщении выше разъяснения о стоимости труда?
-* Откуда у вас, из изложенного в сообщении выше, возникла мысль о применении "научной системы" выжимания пота из рабочих?
Сразу- при социализме НЕТ рабочих и пролетариев! и интеллигенции и пр....!!! ЕСТЬ - трудящиеся!!!
Затем - какое выжимание пота!?
Принцип свободного труда - сегодня делать одно, завтра другое, до обеда заниматься одним, после обеда другим, чем душа пожелает!!!
Реализация действий этого принципа:
То же самое количество труда, которое труженик дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме!!!
-ГДЕ, вы, увидели систему выжимания пота?

voxverus

В советские времена бытовал такой анекдот:"При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!"

Говорить о социалистическом распределении при капиталистическом производстве - это глубочайшее заблуждение!
Г.ССедьмой видит распределение только в момент получения рабочим заработной платы...
Но дело в том, что распределение не является чем-то независимым от производства, чем-то следующим за ним, и которое поэтому можно заменить другим распределением.
Нет!
Распределение вплетено в каждый этап "производственных отношений": оно начинается с распределения собственности /Я-хозяин, ты-мой наемный работник/, продолжается распределением производственных ролей /Я-начальник, ты-дурак/ и лишь заканчивается распределением результатов производственной деятельность /Мне-предпринимательский доход, тебе - заработная плата/.

Поэтому, если вы хотите заменить капиталистическое распределение социалистическим, вам надо произвести революцию на всех этапах капиталистического производства: передать средства производства в собственность работников предприятия, уничтожить противоположность между управлением и исполнением и как последний акт - ликвидировать институты "заработной платы" и предпринимательского дохода, то есть организовать...социалистическое производство!

ССедьмой

Саша, много лирических вод и нерелевантного пафоса ..
Итак, по сути что мы наблюдаем ?
1. Не в коммунистическом обществе, а в социалистическом (ибо "ВЕд" в коммунистическом, с потреблением по потребностям ... уже НЕТ, они умерли и полегли в братскую могилку) ..
2. Никто не ограничен видом деятельности и в социалистическом обществе (коммунистическое общество - утопия ! Но об этом, при желании, .. будет позже) ..
3. Общество создает для тебя возможность скакать из отрасли в отрасль производства и ... Слава Блогу, что это так , я не против, но к рассматриваемому вопросу это не имеет никакого отношения. ..

Может в твоем примере .. челночного работяги, который ты предлагашь рассмотреть, тебе видится универсальность твоего метода учета количества труда?
А мой вариант тебе не подходит, потому что он дезавуирует твои жалкие потуги ... стать фигурой равной Марксу ? ...
Ну ладно, хочешь свой примерчик будет тебе .. ТВОЙ...

Если ты сам, .. без ансамбля, .. один, .. пля .. пашешь то сталеваром, то ... балерином в Доме Культуры и Быта, то все равно, у тебя в подсчетах СУЩЕСТВЕННАЯ ОШИБКА.
Дело в том, что когда ты танцуешь в ДК .. "Лебединное озеро" 12-ти часовой рабочий день, у тебя количество = 3600, когда 12 часов варишь сталь , твое количестао = 2400.
Поэтому за рабочий день плясок у тебя должно быть 3600/12= 300 ВЕд, за день выработки металла 2400/12=200 ВЕд
Ты же, за день артистической каторги .. начисляет себе 100 ВЕд , вместо положенных 300 ВЕд. А это - НЕПОПРАВИМАЯ ОШИБКА и та причина, по которой твой метод подсчета, в отличии от метода Маркса и ... моего, - ПОЛНЫЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТСТОЙ !!! ..