Сообщение от voxverus

В советские времена бытовал такой анекдот:"При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!"

Говорить о социалистическом распределении при капиталистическом производстве - это глубочайшее заблуждение!
Г.ССедьмой видит распределение только в момент получения рабочим заработной платы...
Но дело в том, что распределение не является чем-то независимым от производства, чем-то следующим за ним, и которое поэтому можно заменить другим распределением.
Нет!
Распределение вплетено в каждый этап "производственных отношений": оно начинается с распределения собственности /Я-хозяин, ты-мой наемный работник/, продолжается распределением производственных ролей /Я-начальник, ты-дурак/ и лишь заканчивается распределением результатов производственной деятельность /Мне-предпринимательский доход, тебе - заработная плата/.

Поэтому, если вы хотите заменить капиталистическое распределение социалистическим, вам надо произвести революцию на всех этапах капиталистического производства: передать средства производства в собственность работников предприятия, уничтожить противоположность между управлением и исполнением и как последний акт - ликвидировать институты "заработной платы" и предпринимательского дохода, то есть организовать...социалистическое производство!

Сообщение от ССедьмой

Саша, много лирических вод и нерелевантного пафоса ..
Итак, по сути что мы наблюдаем ?
1. Не в коммунистическом обществе, а в социалистическом (ибо "ВЕд" в коммунистическом, с потреблением по потребностям ... уже НЕТ, они умерли и полегли в братскую могилку) ..
2. Никто не ограничен видом деятельности и в социалистическом обществе (коммунистическое общество - утопия ! Но об этом, при желании, .. будет позже) ..
3. Общество создает для тебя возможность скакать из отрасли в отрасль производства и ... Слава Блогу, что это так , я не против, но к рассматриваемому вопросу это не имеет никакого отношения. ..

Может в твоем примере .. челночного работяги, который ты предлагашь рассмотреть, тебе видится универсальность твоего метода учета количества труда?
А мой вариант тебе не подходит, потому что он дезавуирует твои жалкие потуги ... стать фигурой равной Марксу ? ...
Ну ладно, хочешь свой примерчик будет тебе .. ТВОЙ...

Если ты сам, .. без ансамбля, .. один, .. пля .. пашешь то сталеваром, то ... балерином в Доме Культуры и Быта, то все равно, у тебя в подсчетах СУЩЕСТВЕННАЯ ОШИБКА.
Дело в том, что когда ты танцуешь в ДК .. "Лебединное озеро" 12-ти часовой рабочий день, у тебя количество = 3600, когда 12 часов варишь сталь , твое количестао = 2400.
Поэтому за рабочий день плясок у тебя должно быть 3600/12= 300 ВЕд, за день выработки металла 2400/12=200 ВЕд
Ты же, за день артистической каторги .. начисляет себе 100 ВЕд , вместо положенных 300 ВЕд. А это - НЕПОПРАВИМАЯ ОШИБКА и та причина, по которой твой метод подсчета, в отличии от метода Маркса и ... моего, - ПОЛНЫЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТСТОЙ !!! ..

Сообщение от ССедьмой

Не городите .. лишних огородов, - как говаривал монах Оккам.
Никаких особых "революций" не требуется.
Собственность на СП уже передана трудящимся, при социализме, "противоположность"(непонятно в чем она) между управлением и подчинением устранить не получится, да и не требуется, ... ликвидировать "заработную плату" при социализме рановато, при коммунизме (ввиду утопичности) невозможно ... предпринимательского дохода нет, ибо экспроприаторы вмиг экспроприированы , ну, и т.д.
Принципы организации подсчета количества труда зачем менять , ведь, одномоментно меняется только собственник ??? Вместо буржуя теперь Народ в лице Государства.
Достаточно перечислять "прибавочную стоимость" в доход государства ... вот и все.

Сообщение от voxverus

В советские времена бытовал такой анекдот:"При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме - наоборот!"

Говорить о социалистическом распределении при капиталистическом производстве - это глубочайшее заблуждение!
Г.ССедьмой видит распределение только в момент получения рабочим заработной платы...
Но дело в том, что распределение не является чем-то независимым от производства, чем-то следующим за ним, и которое поэтому можно заменить другим распределением.
Нет!
Распределение вплетено в каждый этап "производственных отношений": оно начинается с распределения собственности /Я-хозяин, ты-мой наемный работник/, продолжается распределением производственных ролей /Я-начальник, ты-дурак/ и лишь заканчивается распределением результатов производственной деятельность /Мне-предпринимательский доход, тебе - заработная плата/.

Поэтому, если вы хотите заменить капиталистическое распределение социалистическим, вам надо произвести революцию на всех этапах капиталистического производства: передать средства производства в собственность работников предприятия, уничтожить противоположность между управлением и исполнением и как последний акт - ликвидировать институты "заработной платы" и предпринимательского дохода, то есть организовать...социалистическое производство!

Сообщение от sasha.ispev

-* "ССедьмой",
аргументированно возразить ты не способен поэтому, просто, пиболишь как последний пещерно дремучий ланцепуп, НЕ способный за сто лет существования трудов В.Ленина, хотя бы полистать основные из них, впрочем на которые обращалось внимание,почти что в каждом сообщении.
...То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества....
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 98.
Этот адрес с точной ссылкой =странице, даю, почти, что в каждом сообщении. Впрочем, если вы, считаете. что изложенные сообщения касаются вас, то - глЫбоко ошибаетесь!
Приведенная выдержка касается именно первой фазы коммунизма, впрочем, в сообщении обращено на это внимание.
Ваши больные фантазии о челночном работяге, которого вы. выставляете вместо развитого человека, это, что-то....
Ну, а то, что вы, принимаете приведенные примеры за суть - то - это не от большого ума!!!
-* ИТАК, или конкретные, аргументированные возражения или пибольте сами с собой!

Сообщение от sasha.ispev

-* анти марксистский=анти ленинский=антикоммунистический бред от пещерно -дремучего, невежественного в вопросах млт, буржуйского прихвостня - под ником "ССедьмой"

Сообщение от ССедьмой

Не городите .. лишних огородов, - как говаривал монах Оккам.
Никаких особых "революций" не требуется.
Собственность на СП уже передана трудящимся, при социализме, "противоположность"(непонятно в чем она) между управлением и подчинением устранить не получится, да и не требуется, ... ликвидировать "заработную плату" при социализме рановато, при коммунизме (ввиду утопичности) невозможно ... предпринимательского дохода нет, ибо экспроприаторы вмиг экспроприированы , ну, и т.д.
Принципы организации подсчета количества труда зачем менять , ведь, одномоментно меняется только собственник ??? Вместо буржуя теперь Народ в лице Государства.
Достаточно перечислять "прибавочную стоимость" в доход государства ... вот и все.

Сообщение от тин

Осталось только выяснить, как трудящиеся физически являются собственниками средств производства и как они этой собственностью управляют.

Сообщение от тин

Осталось только выяснить, как трудящиеся физически являются собственниками средств производства и как они этой собственностью управляют.

Сообщение от тин

И что вы этим определением хотели доказать, что вы пропагандист и агитатор жулья и ворья, хапков и капиталистов. Ваше определение лишь доказывает, что при капитализме стоимость это продукт жульничества и мошенничества со стороны капиталистов, ведь абстрактность и относительность это хорошее средство чтоб дурить голову простым людям.