крепыш

Совершенно верно, стоимость по своей сути и есть не что иное как меновая стоимость, то есть то, что рождается в обмене или купле-продаже вещами-товарами и никак иначе! Ну, а поскольку сами вещи-товары сами по себе обмениваться или покупаться-продаваться не могут, то для этого нужны субъекты со своими интересами и потребностями, которые как раз и удовлетворяются большей частью рыночными отношениями. Отсюда значение, а именно, важность вещей-товаров для субъектов при рождении стоимости играет первостепенную роль, если не главную.

jra

Какое определение не дать стоимости , в мире ничего не изменится.
Так к чему весь галдёж?

ССедьмой

Бред !
Менова стоимость рождается только в процессе обмена, все остальные стоимости, как то - потребительная стоимость, стоимость в процессе производства и исключительно ввиду "кристализации" живого труда в его продуктах ..

ССедьмой

Бред !
Даже если предположить, что этот бред стал реальностью, то ... "соотношение двух товаров при их обмене" определяется ... опытным путем на рынке, НО .. только сопоставлением "количества труда", заключенном в каждом товаре ..

крепыш

Ну, как же не изменится, очень даже изменится, а именно, кардинально другое понимание предмета, а отсюда и другие выводы, не столь воинствующие! А то ведь конкретная катастрофа получилась у нас из-за неверного понимания этой самой стоимости!

крепыш

Ну, почему же бред?! Совсем даже не бред, а реальность! НО, прежде чем данное соотношение наступит, вначале у каждого субъекта, участвующего в каждой конкретной сделке, должна возникнуть в голове, желудке или ещё где-нибудь важность в той или иной вещи, причём не просто важность, а меновая важность, потому как важностей у субъекта может быть великое множество, а возможностей для обмена или купли-продажи только на одну!
Вы совершенно верно отметили, что соотношение двух товаров определяется опытным путём и никак иначе. Мы только хотим добавить, что и стоимость данных товаров определяется также, например, произведён обмен или купля-продажа товаров между субъектами, значит имеет место важность данных товаров для участвующих в данной сделке субъектов.
С другой стороны, мы хотим предостеречь участников данного форума от ложного понимания стоимости, а именно, само соотношение товаров при купле-продаже не есть стоимость и быть им не может.

sasha.ispev

-* антимарксистско-ленинский = антикоммунистический БРЕД!!!

-* марксизм-ленинизм учит - принятие решения коллективное - исполнение - персональное, при постоянном контроле исполнения со стороны общества =Советов!!!

sasha.ispev

-* галдеж к тому, что при Общественном производстве по заранее обдуманному плану = социалистическое плановое производство - понятие "стоимость", впрочем, как и:
...Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости, специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....


-* НО! ВЫ, "jra", выступаете против этого упразднения, находясь в первых рядах антикоммунистов!!!

тин

Физически, собственность средств производства эта та, когда этот собственник может применять к этой собственности физическое воздействие, это типа когда эту собственность может поломать, уничтожить, утилизировать, разделить, попилить и так далее и тому подобное.

тин

Вот только не понятно, так чем же стоимость отличается от цены, и как обозначить величину затрат. Важность это всегда ценность для кого-то.