thinker

__Ось це вже ближче до справи.

крепыш

Величина затрат легко обозначается через прошлые цены, которые как бы застыли при предыдущем обмене, только и всего. Данные затраты ни в коем случае нельзя путать со стоимостью, хотя в обычном обиходе они используется и в этом нет никакой ошибки.
Отличие обыкновенное, стоимость-это реализуемое меновое значение вещей-товаров для субъектов, участвующих в обмене или купле-продаже, а цена-это количественное выражение стоимости. Как стоимость так и цена определяются опытным путём.

sasha.ispev

Собственник, чьей собственности, чьих средств производства!?
По какой причине и с какой целью ВЫ, умышленно смешиваете физическое воздействие с юридическим понятием -"физическое лицо"!?

Коммунисты разъясняют:
- ...пролетариат берет общественную власть
и обращает...общественные средства производства
в собственность всего общества...-


И, что ВАМ, "тин", не понятно!? Нафига вы, приплели физическое воздействие!?

sasha.ispev

Сообщение от sasha.ispev
-...при Общественном производстве по заранее обдуманному плану..


А, вот так:
...на основе капиталистического производства сравнительно широкие...
...На основе общественного производства необходимо....
еще ближе к сути отличия капиталистического производства от общественного производства!!!!

"thinker", бери книжку и зубри, потому как понимать отличие ты, не способен!!!

thinker

__Замечательно!!! Краткость, простота и доступность изложения выше всяких похвал!!!
__Прчитав этот пост, суть отличия капиталистического производства от общественного производства без труда поймёт даже ученик начальных классов.

ССедьмой

Коллективное решение , всемте с вами, могут принимать соседи по подьезду - склько раз и в какие дни недели вам будет предписано спать с женой.
А тут-то, все таки, речь о серьезных делах - например, о назначении "красного директора" .. "Газпрома". И советоваться с охраной и уборщицами министерства газовой промышленности как-то некомильфо ..

ССедьмой

крепыш Соотношение товаров определяется соотношением стоимостей этих товаров. А стоимость товара определяется исключительно количеством труда, которое было затрачено на создание этого товара

sasha.ispev

-* "ССедьмой", и его братовья по отсутствию разума, потому как катают квадратное и носят круглое, смешивают не смешиваемое ... к примеру,
- общественное управление с техническим управлением;
- коллективное (общественное) решение с личными отношениями и т.п....
Назначение на должность, всегда и везде было и будет прерогативой того или иного уровня Совета, в который, кста. входят трудящиеся всех специальностей и профессий!!!
Министром СССР (РСФСР) назначал Верховный СОВЕТ СССР(РСФСР)в лицах входящих в Президиум ВС!!!
https://www.google.com/search?q=%D0%...kmgb_BHZu_pjM:
Директора предприятия (разл. форм) Всесоюзного (Всероссийского) значения назначал СОВЕТ Министров СССР (РСФСР)
и т. д. в админ. значении предприятий, учреждений,....
ТАК БЫЛО, но в будущем содержание должно измениться, иначе, Общество пойдет по так называемому в народе - Порочному кругу!!!
-* ИТАК, "ССедьмой", и его братовья,
Зарубите себе на носу и завяжите известное место на бантик, чтобы всегда и везде помнить то,что марксизм-ленинизм учит - принятие решения коллективное - исполнение - персональное, при постоянном контроле исполнения со стороны общества =Советов!!!

sasha.ispev

-* и один и другой разглагольствуют о социализме капиталистическим категориями - "стоимости".
Категориями при социалистическом способе производства, благополучно упраздняемыми!!!

voxverus

В этом небольшом пассаже столько нагромождено несуразностей, ошибок и предрассудков, что за неделю не разгребешь!

Во-первых, под "общественной", по-видимому, понимается государственная власть...
Во-вторых, политическая власть может находиться только в руках экономически господствующего класса!
Тут, видимо, считается, что после экспроприации буржуазии и передачи средств производства в государственную собственность, пролетариат превратился в экономически господствующий класс...
Над кем же он господствует?
Увы, нет класса, который стоял бы ниже пролетариата в экономической иерархии и после совершения "социалистической революции".
В результате этой революции экономически господствующим классом стала государственная бюрократия, прикрывающая свое господство коммунистической риторикой... А пролетариат как был, так и остался классом эксплуатируемым, поэтому "пролетарское государство" или "государство диктатуры пролетариата" - это лишь фиговые листки, прикрывающие действительную природу Нового Левиафана - государства партийной бюрократии.

И, наконец, заключительный аккорд: - "обращение средств производства в
собствнность всего общества"!

Обратить что-либо в свою собственность может лишь субъект собственности.
Мировая юриспруденция насчитывает всего 4 субъектов собственности: государство, муниципалитеты, физические и юридические лица. Всё!
"Все общество" не является субъектом собственности, поэтому оно в принципе не может ничего "обратить" в свою собственность!
Более того, если сделать "рентгеновский снимок" всех перечисленных субъектов собственности, то мы увидим, что в действительности, реальным собственником в каждом из них является...отдельный человек!
Фактическим распорядителем государственной собственности является глава государства / Людовик XIV:"Государство - это Я!"/, фактическим распорядителем собственности юридического лица, например, акционерного общества, является его Председатель... Так, что, если бы и существовала такая вещь, как "общественная собственность", то и в этом случае права собственника осуществлял бы какой-нибудь отдельный индивид!
И это действительно так, поскольку Субъект собственности - это прежде всего деятельная личность, которая имеет права и полномочия владеть, распоряжаться и пользоваться объектами собственности.
Ни государство, ни акционерное общество "личностями" не являются!
Так что в действительности реальным собственником может быть только человек.