Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.10.2019, 19:07   #221
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
-* и один и другой разглагольствуют о социализме капиталистическим категориями - "стоимости".
Категориями при социалистическом способе производства, благополучно упраздняемыми!!!
Зато Шурик будет определять обменные характеристики продукта труда (при нетоварном социализьме) никому, и ему в том числе, неведомыми величинами в числовом формате, именуемыми автором этого феерического Бреда ... ВЕд-ами.
Шурик, а сколько будет стоить в ВЕд-ах коробок спичек и холодильник "Розенлев" ??! ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 19:36   #222
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
Коммунисты разъясняют:
...пролетариат берет общественную власть
и обращает...общественные средства производства
в собственность всего общества...
-
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
В этом небольшом пассаже столько нагромождено несуразностей, ошибок и предрассудков, что за неделю не разгребешь!

Во-первых, под "общественной", по-видимому, понимается государственная власть...
Во-вторых, политическая власть может находиться только в руках экономически господствующего класса!
Тут, видимо, считается, что после экспроприации буржуазии и передачи средств производства в государственную собственность, пролетариат превратился в экономически господствующий класс...
Над кем же он господствует?
Увы, нет класса, который стоял бы ниже пролетариата в экономической иерархии и после совершения "социалистической революции".
В результате этой революции экономически господствующим классом стала государственная бюрократия, прикрывающая свое господство коммунистической риторикой... А пролетариат как был, так и остался классом эксплуатируемым, поэтому "пролетарское государство" или "государство диктатуры пролетариата" - это лишь фиговые листки, прикрывающие действительную природу Нового Левиафана - государства партийной бюрократии.

И, наконец, заключительный аккорд: - "обращение средств производства в
собствнность всего общества"!

Обратить что-либо в свою собственность может лишь субъект собственности.
Мировая юриспруденция насчитывает всего 4 субъектов собственности: государство, муниципалитеты, физические и юридические лица. Всё!
"Все общество" не является субъектом собственности, поэтому оно в принципе не может ничего "обратить" в свою собственность!
Более того, если сделать "рентгеновский снимок" всех перечисленных субъектов собственности, то мы увидим, что в действительности, реальным собственником в каждом из них является...отдельный человек!
Фактическим распорядителем государственной собственности является глава государства / Людовик XIV:"Государство - это Я!"/, фактическим распорядителем собственности юридического лица, например, акционерного общества, является его Председатель... Так, что, если бы и существовала такая вещь, как "общественная собственность", то и в этом случае права собственника осуществлял бы какой-нибудь отдельный индивид!
И это действительно так, поскольку Субъект собственности - это прежде всего деятельная личность, которая имеет права и полномочия владеть, распоряжаться и пользоваться объектами собственности.
Ни государство, ни акционерное общество "личностями" не являются!
Так что в действительности реальным собственником может быть только человек.
-* Не, для пещерно-дремучих, невежественных индивидов, зомбированных буржуазной идеологией, научно обоснованные положения млт будут предрассудками и ошибками!!!
Почему зомбированных и почему предрассудками и ошибками?
Да, потому, что выдает буржуазную=капиталистическую=империалистическую в форме глобализма юриспруденцию как панацею!!!
При этом совершенно игнорируя классовый характер сегодняшнего, впрочем как и вчерашнего (римского общества) общества.
Отсюда, умышленное игнорирование различных классовых форм собственности, в частности феодальной, буржуазной, [B]ОБЩЕСТВЕННОЙ-[/B]трудящегося класса, на первое время выступающей в форме ГОСУДАРСТВА трудящихся!!!
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 36 стр.361.
Коммунисты разъясняют, к примеру:
-...Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму.
Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям.
Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной.
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть...

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 438
Понятно, что Общество = субъект собственности!?

В Советском Социалистическом Обществе России, экономической основой которого является социалистическая общая собственность на средства производства в форме Государства Советов Трудящихся, каждый трудящийся является совокупным собственником жизненных средств и общественных средств производства!
Следовательно, без согласия совокупного собственника НЕ может быть отчуждено право владения жизненными средствами и общественными средствами производства!
Права совокупного собственника, регламентирующие условия производства, распределения и потребления материальных благ - закрепляются законным порядком!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 01:14   #223
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Красный до побеления sasha.ispev и белый до покраснения ЛИ удивительно схожи.
Оба считают: в СССР социализма не было.
Оба сыплют цитатами из Маокса.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 08:28   #224
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Коллективное решение , всемте с вами, могут принимать соседи по подьезду - склько раз и в какие дни недели вам будет предписано спать с женой.
А тут-то, все таки, речь о серьезных делах - например, о назначении "красного директора" .. "Газпрома". И советоваться с охраной и уборщицами министерства газовой промышленности как-то некомильфо ..
Решения по поводу объектов общественного назначения я считаю необходимо принимать коллективно, однако такие решения должны принимать не работники только, а так же все потребители которые еще больше зависят от работы этих объектов общественного назначения. Естественно когда решение по поводу ремонта дороги возле вашего дома принимают все жители которые этой дорогой пользуются, а не работники которые эту дорогу будут ремонтировать.
Что же касается объектов личного назначения, то естественно решения в этом случае должны быть так же личными, например ремонтировать Ваш дом или нет, это решать только Вам и тем кто в нем живет.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Последний раз редактировалось Сергей-75; 19.10.2019 в 08:34.
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 08:29   #225
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Обратить что-либо в свою собственность может лишь субъект собственности.
Мировая юриспруденция насчитывает всего 4 субъектов собственности: государство, муниципалитеты, физические и юридические лица. Всё!
"Все общество" не является субъектом собственности, поэтому оно в принципе не может ничего "обратить" в свою собственность!
Более того, если сделать "рентгеновский снимок" всех перечисленных субъектов собственности, то мы увидим, что в действительности, реальным собственником в каждом из них является...отдельный человек!
Фактическим распорядителем государственной собственности является глава государства / Людовик XIV:"Государство - это Я!"/, фактическим распорядителем собственности юридического лица, например, акционерного общества, является его Председатель... Так, что, если бы и существовала такая вещь, как "общественная собственность", то и в этом случае права собственника осуществлял бы какой-нибудь отдельный индивид!
И это действительно так, поскольку Субъект собственности - это прежде всего деятельная личность, которая имеет права и полномочия владеть, распоряжаться и пользоваться объектами собственности.
Ни государство, ни акционерное общество "личностями" не являются!
Так что в действительности реальным собственником может быть только человек.
---------------------------------------
А следовательно, все они (субъекты собственности) и согласно самой логики соц. языка, могут быть ТОЛЬКО арендаторами Общенародных Владений.

Владения (территория страны, ее природные ресурсы и проч.) являются результатом усилий всего Народа, всех его поколений за все время своего исторического бытия и ничего другого здесь быть не может.
А признаком владельца является суверенное право на меру нанесения вреда для любой составляющей его владения.
И эта мера всегда внешняя к любому собственнику.
Нет и никогда не было и для любого народа "священной" частной собственности.
Она отчуждалась и будет отчуждаться, как только собственник преступит эту меру.
Исторических примеров сколько угодно в любых странах и для любого времени (даже в Англии).
Владениями пользуются (потребляют, употребляют и используют) и распоряжаются.

И только та часть владений, которую используют и есть то, чем распоряжаются.
И только то, чем распоряжаются и есть собственность.

И именно эта иерархическая последовательность преобразований Владения в Собственность опосредована логикой языка любого народа, производящего средства и условия собственной жизни и собственными силами.
И если для производящих всякие владения имеют иерархию:
- "моё, наше, не наше", тогда как для паразитирующих эта иерархия имеет собственный вид:
- "наше, моё, не наше". И для реализации этой иерархии требуется другая логика, а, следовательно, и другие "категории" языка паразитирующих.
--------------------
Мои рассуждения являются отражением человеческих отношений где: "Кто не работает, тот да не ест", т.е. для разумной производящей деятельности и которая реализует себя в рамках Трудовой Этики.

Тогда как для паразитирующих нужны и другие "категории", и другие связи между ними, и другие технологии "производства" средств и условий собственной жизни, а, следовательно, и другая "этика", но ряженая в одежды Трудовой Этики.
А в общем, паразитирующим в среде производящих необходима мимикрия, имитация человека «труда», которые возможны только средствами «технологий»: лицемерия, обмана, лжи, клеветы, подлогов, фальсификаций, провокаций и прочих «достижений» мышления паразитов. А в обстоятельствах, когда они считают, что нет надобности в мимикрии, то воруют, грабят, насилуют и убивают во имя собственного выживания.
---------------------------
А в общем, логика социального языка формировалась и состоялась в среде трудового состава человечества, производящих средства и условия нашей жизни.

И по существу, источником Добра и Блага, в т.ч. и Справедливости является Человек - носитель трудовой этики и который интуитивно или осознанно верит, что все проблемы своего бытия он может решить исключительно за счёт своего Труда.

И поэтому, всякий носитель трудовой этики и есть коммунист по своей сути.

А источником всякого Зла всегда был, есть и будет "сверхчеловек" - носитель этики паразитирующих, который считает, что все проблемы своего бытия он решал и будет решать через отчуждение продуктов труда, произведённых другими.

А это, со всей очевидностью, есть мир евреев-прибылистов.
-------------------------------------
- И именно, Производящий познаёт мир природы, знания о котором позволяют ему более продуктивно трудится. И именно средой производящих созданы все наши Науки. И именно ими, и только ими, созданы и мир нашего Духа и мир нашей Культуры.
Тогда как,
- Паразитирующий "познаёт" слабые стороны производящего, чтобы, используя их, более "продуктивно" отчуждать и присваивать продукты труда производящего. И именно, эта "жажда знаний" открывает для него изощрённые "Истины" паразитирующего.
----------------
И поэтому:
«Всё, что мешает становлению и развитию производящему умственному и физическому труду, должно быть выявлено и искоренено.
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями и общества и государства».

Ибо, только благодаря преобладания в нашем совместном бытии Трудовой Этики состоялось наше Настоящее и только в среде Трудовой Этики может состояться и состоится и наше Будущее.

7 Август, 2016 - 07:40
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 08:36   #226
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Красный до побеления sasha.ispev и белый до покраснения ЛИ удивительно схожи.
Оба считают: в СССР социализма не было.
Оба сыплют цитатами из Маокса.
Я могу понять, что в СССР не было коммунизма, но что бы говорить будто в СССР не было даже социализма..
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 09:08   #227
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
крепыш Соотношение товаров определяется соотношением стоимостей этих товаров. А стоимость товара определяется исключительно количеством труда, которое было затрачено на создание этого товара
Надо так понимать, что при таком утверждении, 100 процентов товаров производителями должны быть реализованы! В таком случае позвольте Вас спросить откуда появляется столько неликвидов, а именно, нереализованных товаров, у производителей, которые вынужденно ими уничтожаются?!!! Неужели от избытка в данных товарах вложенной в них стоимости?!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 09:15   #228
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Красный до побеления sasha.ispev и белый до покраснения ЛИ удивительно схожи.
Оба считают: в СССР социализма не было.
Оба сыплют цитатами из Маокса.
Правильно считают! Как говорят, всегда нужно смотреть в корень. А корень в общем и целом состоял из государственно-монополистического капитализма с элементами социальной поддержки населения. Вроде как всё ясно!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 09:40   #229
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Надо так понимать, что при таком утверждении, 100 процентов товаров производителями должны быть реализованы! В таком случае позвольте Вас спросить откуда появляется столько неликвидов, а именно, нереализованных товаров, у производителей, которые вынужденно ими уничтожаются?!!! Неужели от избытка в данных товарах вложенной в них стоимости?!!!
Такое бывает от ... жадности буржуев. Яркая иллюстрация такой когнитивной девиации мироедов представлена в советском мультике "Золотая антилопа"
У блатной публики это ассоциируется с идиомой - жадность фраера сгубила !
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 09:45   #230
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Правильно считают! Как говорят, всегда нужно смотреть в корень. А корень в общем и целом состоял из государственно-монополистического капитализма с элементами социальной поддержки населения. Вроде как всё ясно!
Совершенно верно ! Так и было. Только с одним несущественным уточнением - в качестве "монопольного капиталиста" выступал весь советский народ ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG