Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2019, 18:24   #251
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
тин Не обращайте внимания, Саша просто не догоняет, ибо он способен только зубрить МЛТ, но не способен ее понимать иначе как ДОГМУ, )) ...что "классы" бывают АНТАГОНИСТИЧЕСКИЕ(враждебные друг другу), а бывают НЕантагонистические, а, можно сказать, .."дружественные"...
Например, для рабочих принципиально "дружественными" классом и прослойкой являются крестьяне и ремесленники соответственно, хотя, и первые и вторые обладают собственностью на средства производства ..
Самое удивительное деление на антагонистические классы есть только при капитализме и деление происходит по отношению к собственности. А вот при феодализме нет деления на класс по отношению к собственности, там деление происходит по сословию, а там делится общество уже не по отношению к собственности, а по отношению к праву.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 18:36   #252
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Ага, стало быть, классы могут быть только НЕдружественные, эксплуататорских и эксплуатируемые. Хорошо.
Допустим СССР имел три класса, партейно-номенклатурный, рабочий, крестьянский.
Характеризуйте тогда каждый из них, .. по типу - "экслуататор" или "эксплуатируемый", будьте любезны ..
В СССР в процессе "коллективизации" был уничтожен класс свободных сельских товаропроизводителей - класс крестьян. Они были превращены в сельскохозяйственных наемных рабочих, сельских пролетариев.
Поэтому классовая структура СССР предельно упростилась: класс эксплуататоров, собственников средств производства - государственная бюрократия; и класс эксплуатируемых - городской /промышленный/ и сельский пролетариат.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 19:40   #253
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
В СССР в процессе "коллективизации" был уничтожен класс свободных сельских товаропроизводителей - класс крестьян. Они были превращены в сельскохозяйственных наемных рабочих, сельских пролетариев.
Поэтому классовая структура СССР предельно упростилась: класс эксплуататоров, собственников средств производства - государственная бюрократия; и класс эксплуатируемых - городской /промышленный/ и сельский пролетариат.
Клеветать на СССР не надо, все что вы тут утверждаете, это голимый троцкизм. Ни каким классом эксплуататоров государственная бюрократия не была. Она не была собственником средств производства.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 21:07   #254
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus
В СССР в процессе "коллективизации" был уничтожен класс свободных сельских товаропроизводителей - класс крестьян. Они были превращены в сельскохозяйственных наемных рабочих, сельских пролетариев.
Поэтому классовая структура СССР предельно упростилась: класс эксплуататоров, собственников средств производства - государственная бюрократия; и класс эксплуатируемых - городской /промышленный/ и сельский пролетариат.
Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Клеветать на СССР не надо, все что вы тут утверждаете, это голимый троцкизм. Ни каким классом эксплуататоров государственная бюрократия не была. Она не была собственником средств производства.

-* "voxverus",
выдает плоды больных фантазий!!!
Лепечет о каком -то сельском пролетариате...!
В то время, как в действительности до 1964годакрестьяне назвались "колхозным крестьянством" и получали "трудодни" имея в своей собственности произведенную продукцию.
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 21:53   #255
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
В СССР в процессе "коллективизации" был уничтожен класс свободных сельских товаропроизводителей - класс крестьян. Они были превращены в сельскохозяйственных наемных рабочих, сельских пролетариев.
Поэтому классовая структура СССР предельно упростилась: класс эксплуататоров, собственников средств производства - государственная бюрократия; и класс эксплуатируемых - городской /промышленный/ и сельский пролетариат.
В принципе с вами можно согласится, нечто похожее имело место.
Но есть все таки один нюанс - чтобы утверждать о эксплуататорской сущности партейной номенклатуры, .. надо все таки найти капитал, богатство, сокровища,.. хоть что-нибудь доказывающие присвоение общественных ценностей у .. Сталина, Хрущева, Брежнева, прочих высших партийных Бонз , вплоть до Горбачёва ..

Последний раз редактировалось ССедьмой; 19.10.2019 в 22:06.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 22:39   #256
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
В то время, как в действительности до 1964 года крестьяне назвались "колхозным крестьянством" и получали "трудодни" имея в своей собственности произведенную продукцию.

И до и после 1964 года часть крестьян были объединены в колхозы, произведенная этими крестьянами продукция принадлежала колхозу. Колхозники получали натуральную и денежную оплату в соответствии с отработанными трудоднями. С 1 июля 1966 года денежная оплата в колхозах стала обязательной, но ее размер обычно был невелик, примерно 15-20 рублей в месяц.



Другая часть работающих на селе работала в совхозах, они горбатились на партноменклатурщиков. Произведенная ими продукция принадлежала эксплуататорам. Так было до самого краха партноменклатурного режима.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 19.10.2019 в 23:29.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 09:28   #257
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
...
Другая часть работающих на селе работала в совхозах, они горбатились на партноменклатурщиков. Произведенная ими продукция принадлежала эксплуататорам. Так было до самого краха партноменклатурного режима.
Да, сами партноменклатурщики были под пре ссом хозяев из-за рубежа, которым они под видом помощи недоразвитым странам платили ежегодную дань, исчисляемую десятками миллиардов долларов!!! А колхозники в это время работали в колхозах бесплатно за трудодни!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 10:04   #258
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

И до и после 1964 года часть крестьян были объединены в колхозы, произведенная этими крестьянами продукция принадлежала колхозу. Колхозники получали натуральную и денежную оплату в соответствии с отработанными трудоднями. С 1 июля 1966 года денежная оплата в колхозах стала обязательной, но ее размер обычно был невелик, примерно 15-20 рублей в месяц.



Другая часть работающих на селе работала в совхозах, они горбатились на партноменклатурщиков. Произведенная ими продукция принадлежала эксплуататорам. Так было до самого краха партноменклатурного режима.
А сейчас нет эксплуатации.
Доход от Норильского Никеля наконец идёт хорошему человеку.
А не в дурацкий бюджет.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 10:13   #259
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

Иноземцев
Цитата:
И надо иметь в виду, что Религия - это не просто вера в бога, а, прежде всего, концептуальная доктрина, предметом которой являются практика межчеловеческих отношений. Именно в этой доктрине представлены нормы, правила и стереотипы Морали и Нравственности, следование которым необходимо для того, чтобы состоялся характер практики межчеловеческих отношений и нужный для осуществления той цели нашего совместного бытия, которая представлена в ответе на вопрос: «Куда мы идём (пойдём)?».
Религия есть опиум для народа, что и было со всей очевидностью и однозначностью установленно товарищем Марксом. Религия настойчиво внушает массовому простонародному лопуху, что он просто ОБЯЗАН стойко и трепетно переносить все тяготы и лишения своего мирского прозябания, доставляя вечную ХАЛЯВУ дяде-буржую под прекрасную, от ближайшего попа, неумолкающую сказку о его, лопуха ушастого, вечной Халяве опосля ухода необразованной бедолаги за ... "горизонт " мирского бытия ... )))
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 10:15   #260
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
В принципе с вами можно согласится, нечто похожее имело место.
Но есть все таки один нюанс - чтобы утверждать о эксплуататорской сущности партейной номенклатуры, .. надо все таки найти капитал, богатство, сокровища,.. хоть что-нибудь доказывающие присвоение общественных ценностей у .. Сталина, Хрущева, Брежнева, прочих высших партийных Бонз , вплоть до Горбачёва ..
Как найти, того чего нет и не было. Вот и приходится прибегать к излюбленной позиции , лжи, выдавая эту ложь за правду.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG