Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2019, 17:50   #21
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Опять я не услышал ответа на свой вопрос, чего же это рабочий всех кормит, а не капиталист скажем?
Элементарно, потому что хапок хапает себе лично на карман, а рабочий трудится на общество!!!



Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Если рабочий будет угрожать "ружом" солдату дни его закончатся быстро и трагически, а семья останется голодной на потеху тем же солдатам. И не надо говорить солдатам что они кому то, что то должны, а то они невзначай не так это поймут и могут сделать рабочего вечным должником.
Смешной ты, поц, явно из недоделанных солдатиков и обиженку строишь здесь, как девочка, запомни, малыш, на любой лом завсегда найдется другой, еще покруче!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 19:41   #22
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Элементарно, потому что хапок хапает себе лично на карман, а рабочий трудится на общество!!!
Капиталист с тобой не согласится, ведь только он приносит пользу обществу, а все остальные лодыри и бездельники. Рабочие же, по мнению этого самого "хапка" это лентяи которые вечно ноют что им мало платят, а работь не хотя ни как.

Цитата:
Смешной ты, поц, явно из недоделанных солдатиков и обиженку строишь здесь, как девочка, запомни, малыш, на любой лом завсегда найдется другой, еще покруче!!!
Если все так просто, то чего же тогда эти самые рабочие пашут на капиталиста и даже не пытаются найти какой то хоть мало мальский "лом" покруче?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 19:43   #23
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,507
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
на каждом предприятии был отдел ОТиЗ, вот он и занимался измерением количества труда, причем каждого,.
Что значит был??? Был есть и всегда будет.
Тем же и занимается и теми же справочниками по нормированию труда пользуются
Вы то втирали,что трудитесь.Откуда такая дремучесть?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 22:47   #24
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Капиталист с тобой не согласится, ведь только он приносит пользу обществу, а все остальные лодыри и бездельники. Рабочие же, по мнению этого самого "хапка" это лентяи которые вечно ноют что им мало платят, а работь не хотя ни как.



Если все так просто, то чего же тогда эти самые рабочие пашут на капиталиста и даже не пытаются найти какой то хоть мало мальский "лом" покруче?
Если бы рабочий мог зарабатывать без помощи капиталиста, он бы это и делал. Но капиталист, для того чтоб на него горбатился простой работяга, отнял у него эту возможность и будет у него отнимать. Например людям запрещают в лесу собирать ягоды и грибы, ловить рыбу в реках.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 08:26   #25
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Если бы рабочий мог зарабатывать без помощи капиталиста, он бы это и делал. Но капиталист, для того чтоб на него горбатился простой работяга, отнял у него эту возможность и будет у него отнимать. Например людям запрещают в лесу собирать ягоды и грибы, ловить рыбу в реках.
Это понятно, за право работать нужно платить налог, а кто не платит налог тот работать не сможет, потому как вся земля и средства производства принадлежат капиталисту, который имеет вооруженных людей обеспечивающих ему право собственности на эту землю и средства производства. Замкнутый круг из которого ни как не выбраться если не создать самим свои вооруженные формирования и свой закон. Без оружия, а значит без революции, эту проблему ни как нельзя решить.
Хочешь работать, вооружайся!
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 08:54   #26
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
...
Хочешь работать, вооружайся!
Просто загляденье, а не реклама!!! Будет спрос, будет и прибыль!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 09:36   #27
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Если бы рабочий мог зарабатывать без помощи капиталиста, он бы это и делал. Но капиталист, для того чтоб на него горбатился простой работяга, отнял у него эту возможность и будет у него отнимать. Например людям запрещают в лесу собирать ягоды и грибы, ловить рыбу в реках.
Конкуренция между людьми носит всеобщий характер: за место под солнцем воюют не только капиталисты между собой или капиталисты и наемные работники, но и любые другие категории "людей".
Что касается "запрета в лесу собирать ягоды и грибы", то вот вам "картина маслом": этим летом побывал на Украине, где наблюдал такую сцену: грибники из Киева, приехавшие на электричке в пригородный лес - район Фастова- были блокированы толпами местных жителей, которые не позволили им насладиться "дарами природы"...
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 10:18   #28
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Конкуренция носит всеобщий характер, но классовая борьба все же важнее.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 11:45   #29
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
"Сергей-75",
-* объясните, если не лениво:
- в чем заключается, точнее, суть распределения "по труду"
- и, из объяснения по первому вопросу - почему к коммунизму - его первой фазе социализму, эта формула не подходит!?
Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Маркс и Ленин, они уже все объяснили, что социализм и распределение "по труду" не является справедливым распределением, от того то они коммунисты, а не социалисты. Это социал-демократы пришедшие к власти в СССР все эту песню про труд пели, это эти социал-демократы под эти песни растащили великую страну. Я помню как это было, как на предприятиях внедрялась так называемая сделка и тому подобные якобы более справедливые способы распределения "по труду". Но это все есть чистой воды жульничество и спекуляция, как мы видим это теперь.
Социализм это первая фаза, а не последняя. Но в СССР социализм превратился из первой фазы именно в последнюю и окончательную. А этого не должно было случится. Из учения Маркса следует, что социализм как первая стадия коммунизма является промежуточной и кратковременной. Как я понимаю, пару лет не более того. И это конечно же оправдано, как переходная форма. Но как нечто постоянное такое несправедливое устройство общества быть ни как не может.
"Сергей-75",
ВЫ не просто заблуждаетесь, а, в корне заблуждаетесь в отношении вопроса, архиважного вопроса, в СССР не применяемого, - распределения "по труду"!
Именно первая фаза коммунизма-социализм марксовой школы (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 21 стр. 349-350) научно обосновывают применение принципа распределяя по труду!!!
...В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, ...
Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на
своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях,
в экономическом,
нравственном и умственном,
сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло,!...
Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. ...

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 18
Вот, видите - первая фаза коммунизма-социализм = распределение по труду
Об этом же говорит В. Ленин, разъясняя положения принципа распределения по труду:
...Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) «буржуазное право» отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. «Буржуазное право» признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - «буржуазное право» отпадает.
Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества.
«Кто не работает, тот не должен есть» - этот социалистический принцип уже осуществлен; «за равное количество труда равное количество продукта» - и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет «буржуазного права», которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта....
-
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 94.
-* НО!!! Есть существенные отличия от того общества, о котором говорит К. Маркс, от того — о котором говорит В. Ленин!!!!
Вот, эти отличия, начну с первого:
-К. Маркс:...В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов;...
- В. Ленин:...На вопрос о товарообмене (включая сюда и продуктообмен, ибо государственный продукт — продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае не только товар, уже не товар, перестает быть товаром),...-
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 276.
У К. Маркса — ОБЩЕЕ владение;
У В. Ленина - продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие!!!
Очень верно и доходчиво разъяснил тов. И. Сталин в 1952 году: …В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная - общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. ...-
http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1&nompro=1&in=1
Заметили, у К. Маркса — ОБЩЕЕ владение;
У В. Ленина и в СССР 1952 года - две основные формы социалистического производства!!!,
- второе отличие, это существенное отличие в понятии «распределение по труду» и «оплата по труду»!!!
К. Маркс:... никто не может дать ничего, кроме своего труда...
известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой...

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.19.стр. 18-19
В. Ленин:...До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, …Демократия означает равенство. ...Но демократия означает только формальное равенство...т. е. равенства труда, равенства заработной платы,...
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 97-99.
Заметили, отличие: у К. Маркса:...количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой....
У В. Ленина и в СССР в 1952 г. и до развала:...труд, равенства заработной платы...(обмен труда на капитал) Хотя. В соответствии с научно обоснованными положениями млт, в 1964 году в СССР, необходимо было осуществить Марксистский принцип -...количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой...
-* Надеюсь вышеизложенные положения понятны! НЕ, но это, ни исключает возможности задавать вопросы и уточнять....!
-* Теперь, скажите, при воплощении в жизнь положений Программы коммунистов КПРФ (https://kprf.ru/party/program), в частности:
...3. Три этапа развития страны...
Третий этап....
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда....

какой из выше перечисленных принципов распределения по труду, необходимо будет применить!?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 13:22   #30
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Просто загляденье, а не реклама!!! Будет спрос, будет и прибыль!
А что нужно делать, что бы этот самый спрос был? Захватывать рынки сбыта не так ли. Захватывать территории. Так что будет территория будет и прибыль.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG