Источник Зла - Страница 30 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 21.10.2019, 11:01

Цитата:

Сообщение от voxverus

Раб же подвергался "внеэкономическому" принуждению - телесным наказаниям, вплоть до убийства - поэтому ему незачем было что-то платить...
И рабам ничего не платили - содержали их, как домашний скот, обеспечивая элементарным кормом, одеждой, помещением для проживания...

Верно, раб и считался скотом, вещью, если хотите, правда и наемный раб это не боле, чем скот. Де-факто разницы большой в рабстве при этом нет, рабство меняется лишь по форме, а Суть остается.

ССедьмой · 21.10.2019, 11:25

Цитата:

Сообщение от voxverus

Дофилософствовались, теоретики!
!
"Тот, кто платит работнику заработную плату, не может называться иначе, чем капиталист!"
Зарплата - это форма экономического принуждения человека к труду.
Раб же подвергался "внеэкономическому" принуждению - телесным наказаниям, вплоть до убийства - поэтому ему незачем было что-то платить...
И рабам ничего не платили - содержали их, как домашний скот, обеспечивая элементарным кормом, одеждой, помещением для проживания...

Вот именно, ... дофилософствовались.
С точки зрения философии, понятийный аппарат которой, по определению, имеет наиболее общие формы, охватывающие узкоспециальные категории, ... нет никакой разницы промежду "зарплатой" и "содержанием в натуральной форме", между экономическим принуждением и насильственной его формой.
И в том и в другом случае, .. это ПРИНУЖДЕНИЕ. Выбор и там и там прост - жизнь или смерть. Раб может выбрать смерть и наемный при буржуе тоже, точно так же оба могут выбрать жизнь. Нет никакой разницы, философия, в отличии от политэкономии, ее не фиксирует.

Леонид Ильич™ · 21.10.2019, 11:30

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Заработная плата" - это форма вознаграждения наемного рабочего за труд, своственная исключительно капитализму!

Что то вы совсем заврались. Наемные рабочие были за тысячи лет до капитализма. И в древней Вавилонии, и в Древнем Египте, и в древней Греции, и в Древнем Риме. Более того, они обычно составляли самую многочисленную часть экономически активного населения. Сохранились сотни тысяч, если не миллионы записей о рабочих профессиях и заработной плате в разные времена. Т. е. мы знаем, сколько например при правлении Диоклетиана (конец 2 века н. э.) стоил день труда погонщика и кузнеца, маляра и плотника, медника и художника, разнорабочего и носильщика и т. д.

ССедьмой · 21.10.2019, 11:32

Цитата:

Сообщение от тин

В России сейчас тоже есть зарплата, такая, чтоб не сдохнуть с голоду и что, эти работники в положении рабов времен рабовладения? Размер зарплаты не может быть определяющим признаком, какая тут социально-экономическая формация.

За лирическими отсуплениями утеряна нить обсуждения - то что так не понравилось Александру Степанову, - подавляющее большинство свободных коммунистических человеков НЕ будут работать на общество, при условии безусловного удовлетворения всех их потребностей, ибо такими их создала Эволюция и ее родной брат Естественный Отбор ..

jra · 21.10.2019, 12:00

Цитата:

Сообщение от thinker

__Кстати, ispev...
__А зачем нужны были колхолзы и совхозы, а не что-то одно?

Реально за счёт села проводилась индустриализация.
Наибольшие тяготы в этом деле несли колхозы.
Государство брало от них много, а давало мало.
Среди городского населения стали считать колхозников вроде илотов в Спарте.
Пример.
В каким презрением отозвалась белогваредейка Просто Надежда о колхозниках, которые не хотят на неё работать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

thinker · 21.10.2019, 12:22

Цитата:

Сообщение от jra

Реально за счёт села проводилась индустриализация.
Наибольшие тяготы в этом деле несли колхозы.
Государство брало от них много, а давало мало.
Среди городского населения стали считать колхозников вроде илотов в Спарте.

__Ответа-то на мой вопрос не вижу.

Сергей-75 · 21.10.2019, 12:35

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Рабы работали за зарплату, которая позволяла им только одно - Не сдохнуть с голода раньше времени.
Но почти никто не будет работать, если у него все это будет без какой-либо работы ..

Вы еще договоритесь до того, что и лошади получают зарплату от хозяина человека.

тин · 21.10.2019, 12:35

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

За лирическими отсуплениями утеряна нить обсуждения - то что так не понравилось Александру Степанову, - подавляющее большинство свободных коммунистических человеков НЕ будут работать на общество, при условии безусловного удовлетворения всех их потребностей, ибо такими их создала Эволюция и ее родной брат Естественный Отбор ..

Безусловное полное удовлетворение потребностей невозможно в принципе, хотя бы потому, что в человеке есть инстинкт познания. А банально это выражается в том, что человек всегда хочется чего-то новенького и он уже не довольствуется стареньким. Более того есть еще и создание искусственных потребностей и даже виртуальных. А значит в принципе, полного удовлетворения всех потребностей ни когда не будет. Другое дело удовлетворение жизненнонеобходимых и социальнонеобходимых потребностей человека. То есть общество должно гарантировать человеку удовлетворение определенного уровня потребностей, а другой уровень этот человек либо должен заработать, либо заслужить.

Сергей-75 · 21.10.2019, 12:36

Цитата:

Сообщение от тин

Эксплуатация эксплуатации рознь, Эксплуатация человека человеком отличается от строя к строю. Например в каменном веке, человека человеком эксплуатировали тем, что одного другого ели, расчленяли, использовали человеческие. Потом такую эксплуатацию запретили кости как подручный материал. Затем эксплуататор мог эксплуатируемого взять и просто убить публично, а может просто его эксплуатировать его до смерти. Потом и эту эксплуатацию запретили. Далее хозяин мог своего работника запросто покалечить и забить до полусмерти, такая эксплуатация была при феодализме. И всегда, чтоб отличить одну эксплуатацию от другой надо иметь введу, какие ограничения в эксплуатации там есть, иначе спор про эксплуатацию будет бессмысленным.

С этим никто не спорит, сила эксплуатации при капитализме выше чем при социализме.

ССедьмой · 21.10.2019, 12:38

jra

Цитата:

Среди городского населения стали считать колхозников вроде илотов в Спарте.

И колхозника Головатого погоняли "илотом", прославившегося на всю страну, завалившего фронт в ВОВ танками и самолетами из своих колхозный сбережений ?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Реальный источник перемен	-Владимир-	Общение на разные темы	1	27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии	Рофман В.М.	Наука и образование	2	12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	18.06.2010 19:24