Источник Зла - Страница 36 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 22.10.2019, 10:28

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Точность нужна для работы неорганическими объектами. А биологические существа подчиняются своим законам. Социальная среда это биологическая среда, это живая материя и "точность" в работе с этой живой материей не может быть точной. Ограничение свободы живых существ приводит к их гибели.
Что есть хорошо и что плохо определяет сам человек, сам человек является критерием, потому как человек "мера всех вещей".

В самом начале существование человечества, сам человек не отделял себя от неорганических объектах, то есть считал эти неорганические объекты равными по правам себе, и это не считая животных. Это так называемая "неточность". Это мировоззрение известно как тотемизм. Чтоб как то устранить это "неточность", человек как-то отделил себя от неорганики и потом от животных, то есть уточнил свое место в среде. Оделив себя от неорганики и животных, поставив себя их выше, человек поставил под запрет людоедство. Это один из примеров внедрения уточнения в социальную среду. Поэтому, когда вы пишите здесь про свободу, надо уточнять, а что вы понимаете под свободой, и что должно быть свободой. Можно ли например, считать запрет людоедства ограничением свободы или нет. А ведь людоедство тоже свое время было воплощением свободы. И ни чего, численность человечества от этого запрета даже увеличилась.

тин · 22.10.2019, 10:36

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Необязательно. Чтобы отказаться от бабла и от базара вовсе не нужно отказываться от частной собственности на средства производства и от частного труда. Достаточно запретить наемный труд и записывать доход частнику в дурацких ВЕд-ах, "соответствующих" доставленному им обществу труду в ЦДП (центр доставки и потребления) и позволить частнику там же и отовариваться продуктами труда в иной форме и в сумме равной количеству ВЕд на его счету ..
Вот и все. А ты, наверное, думал ... что это так сложно ?! ..

Тут я с вами согласен. В этом случае частная собственность превращается ну очень большую личную собственность. Человечество как раз и идет по ограничению использования наемного и кабального труда, а также по ограничению использования частной собственности на средства производства, в некоторых случаях даже запрещает его использование.

Александр Степанов · 22.10.2019, 10:49

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

И СССР и США как члены ООН сдавали в ООН статистические данные по единой методологии системы национальных счетов SNA 1968. Там содержалось данные об использовании созданного валового национального дохода (это показатель очень схожий с ныне используемым показателем ВВП). И для СССР и для США были подсчитаны доли ВНД потраченные на то что в советской статистике называлось "заработная плата и общественные фонды потребления". У СССР эта доля была примерно 52%, у США примерно 76%.

Наши статданные говорят обратное, что порядка 80-ти процентов нацдохода в СССР к середине 80-х расходовалось на потребление граждан, а то, что американские хапки стали делиться прибылью с наемными рабами внутри страны, то это только за счет влияния СССР, к тому же они делятся за счет ограбления стран третьего мира, читай полмира за это расплачивается, а сегодня еще и Путинская либерастная Раша кормит амеркских и западленских работяг, поддерживая экономику так называемых развитых хапстран запада.

ССедьмой · 22.10.2019, 10:51

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Курс научного Коммунизма изучали в школе? Насколько я помню Хрущев даже логику исключил из школьного курса, про философию я вообще молчу.

Ну, так как Работник умственного труда эксплуатирует своего антагониста промышляющего физическим трудом ?

Сергей-75 · 22.10.2019, 10:54

Цитата:

Сообщение от тин

В самом начале существование человечества, сам человек не отделял себя от неорганических объектах, то есть считал эти неорганические объекты равными по правам себе, и это не считая животных. Это так называемая "неточность". Это мировоззрение известно как тотемизм. Чтоб как то устранить это "неточность", человек как-то отделил себя от неорганики и потом от животных, то есть уточнил свое место в среде. Оделив себя от неорганики и животных, поставив себя их выше, человек поставил под запрет людоедство. Это один из примеров внедрения уточнения в социальную среду. Поэтому, когда вы пишите здесь про свободу, надо уточнять, а что вы понимаете под свободой, и что должно быть свободой. Можно ли например, считать запрет людоедства ограничением свободы или нет. А ведь людоедство тоже свое время было воплощением свободы. И ни чего, численность человечества от этого запрета даже увеличилась.

Людям свойственно искажать понятия до такой степени, что эти понятия превращаются в свою полную противоположность. Но все такие искажения есть спекуляция не имеющая никакого отношения к самому понятию. В данном случае понятие свобода имеет вполне ясный и понятный смысл и не требует какого либо особого уточнения. Требуется лишь следовать точно смыслу самого понятия. Убийство человека, а тем более людоедство есть ограничение свободы человека. Так как человек это свободное существо, то смерть есть лишение человека этой свободы. Все же остальные спекуляции на эту тему, есть отклонение от смысла понятия свободы. Такого рода спекулянты могут и белое назвать черным, но это не означает, что мы теперь должны будем когда говорим о белом все время уточнять, что же мы на самом деле имеем ввиду. Этого отнюдь не требуется делать.

Сергей-75 · 22.10.2019, 10:57

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Ну, так как и кто кого ... эксплуатирует ? Работник умственного труда своего антагониста промышляющего физическим трудом или .. наоборот?

При социализме упраздняется классовая эксплуатация но сохраняется эксплуатация человека человеком.

Александр Степанов · 22.10.2019, 10:58

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

У Вас здесь в рассуждении маленькое логическое противоречие, эксплуатация человека человеком не одно и то же, что эксплуатация рабочего капиталистом.

Эксплуатация ЧЧ возможна только при капитализме, поэтому эксплуатация наемного раба капиталистом и называется эксплуатацией ЧЧ.

Сергей-75 · 22.10.2019, 11:00

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Эксплуатация ЧЧ возможна только при капитализме, поэтому эксплуатация наемного раба капиталистом и называется эксплуатацией ЧЧ.

А при рабовладельческом строе никто никого не эксплуатировал?

Александр Степанов · 22.10.2019, 11:06

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Так эксплуатация всегда реализуется изъятием у работника части результатов его труда (т.е. отчуждением прибавочной стоимости), а при Социализме вся прибавочная стоимость, произведенная всем добывающим производством, полностью поступала в Гос.бюджет. (Без этого отчуждения невозможны: ни медицина, ни наука, ни образование, ни Государственные институты.
И это, мною сказанное, точно по Марксу).

При Социализме нет понятия прибавочной стоимости в принципе, потому что нет хапков, а бюджет при Социализме - это общественная кладовка, куда каждый трудящийся отдает по мере своих сил, умственных и и физических возможностей в одной форме и берет оттуда ровно столько, сколько он сам дал, в нужной ему форме за минусом вычетов в общественные фонды. Так что товарисЧ не гони чУхню.

Александр Степанов · 22.10.2019, 11:08

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

А при рабовладельческом строе никто никого не эксплуатировал?

Эксплуатации ЧЧ не было, хотя эксплуатация труда рабов имела место быть, а раба рабовладельцы считали не человеком, а своей вещью, скотом тягловым, если хотите.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Реальный источник перемен	-Владимир-	Общение на разные темы	1	27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии	Рофман В.М.	Наука и образование	2	12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	18.06.2010 19:24