Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2019, 13:58   #461
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Сергей-75
Цитата:
Когда же распределение "поровну" тогда уже нет возможностей для спекуляций и неравного распределения.
Вопрос-то предельно примитивный, удивительно, что он у вас вызывает такие серьезные затруднения - при распределении ... Поровну мгновенно и однозначно возникает несправедливость и неравное распределение за равный труд.. ))
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 14:13   #462
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Сергей-75
Вопрос-то предельно примитивный, удивительно, что он у вас вызывает такие серьезные затруднения - при распределении ... Поровну мгновенно и однозначно возникает несправедливость и неравное распределение за равный труд.. ))
Я же говорю, распределение "поровну" это не есть некое идеальное распределение, абсолютно справедливое и какое то там божественное вообще. Но оно эффективно и практично, а главное просто. Для своей реализации не требует привлечения бесчисленного штата бухгалтеров и прочих работников занятых подсчетом количества пота выделенного в результате труда, или там подсчетом уровня интеллекта. Все просто, берем и распределяем с математической точностью. И в этом есть своя справедливость, так как право как сказал один политолог "математика свободы".

Цитата:
Реальная жизнь и в природе и в обществе состоит из разли*чий. Давно подмечено, что нет двух одинаковых людей. В этом смысле равенство — это определенная абстракция, т. е. результат сознательного (мыслительного) абстрагирования от тех различий,

которые присущи уравниваемым явлениям. Уравнивание там, где оно имеет место (как в праве, так и в математике, где составле*ние и решение уравнений играют ключевую роль), предполагает, следовательно, различие уравниваемых объектов и вместе с тем несущественность этих различий (т. е. возможность и необходи*мость абстрагироваться от таких различий) с точки зрения соот*ветствующей (правовой или математической) формы определения и характеристики этих объектов.

В математике равенство доведено до абсолютной абстракции количественных определений, полностью «очищено» от качест*венных и содержательных различий. Равенство в праве не столь абстрактно, в нем содержится и всегда актуально присутствует существенный для социальной сферы качественный, содержа*тельный момент — свобода индивида в общественных отношениях. Правовое равенство — это равенство субъектов, равенство людей именно в качестве свободных индивидов. Равными в правовом смысле могут быть только свободные люди, и это равенство озна*чает признание их субъектами права по всеобщей и равной для них норме, регулирующей соответствующее отношение. Там же, где люди делятся на свободных и несвободных, последние отно*сятся не к субъектам, а к объектам права и на них принцип пра*вового равенства не распространяется.

Правовое равенство — это равенство свободных и равенство и свободе, общий масштаб и равная мера свободы индивидов. Право говорит и действует языком и средствами такого равенства. В этом , смысле право — математика свободы.
http://studepedia.org/index.php?vol=2&post=21168
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Последний раз редактировалось Сергей-75; 23.10.2019 в 14:16.
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 14:29   #463
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Право - вещь ВЕЛИКАЯ, но и опасная одновременно, если не учитывает динамики развития и самосовершенствования самого общества!
Например на Земле живут более 250 национальностей которые исповедуют в основном 6 религий которые и являются главными догмами разделяющие эти национальности как между собой так и внутри их самих поскольку каждый субъект волен сам определять свои предпочтения той или иной догматике. Но в основном это передается, как говорится, с молоком матери и предпочтений религиозных исповедания внутри семьи.
И как же надо поступить чтобы люди разделенные религиозной догматикой жили в мире и дружбе как при коммунизме, чего впрочем мы здесь и обсуждаем!
Если учитывать что путешественники прибывающие в разные страны и общающиеся с разными народами всё же могут устанавливать дружелюбные контакты с ними, как это было с Миклохой Маклаем, Одиссеем, Васко да Гама и других, то можно однозначно ответить, что в данном случае всё решает малочистенность пришельцев, в то время как войны и завоевания осуществляют армии врагов. То же происходит и с религиями которые исповедуют малочисленные группы, однако они становятся опасными при резком росте их численности, как это бывает с сектами адвентистов, баптистов и прочих вариантов, например мурашковцев, вносящих неприемлемые с точки зрения этики, методы проведения исповедей!
Так как же нам относиться к самоубивцам? Одобрять или протестовать против такого ритуала или по сути порока личности?
Например есть неизлечимо больной человек испытывающий длительно, тяжелые и сильные боли и личные муки в силу своего болезненного состояния. Можно ли помогать в рассматриваемом понятии такому человеку с точки зрения принципов гуманности такому больному?
Закон у нас запрещает осуществлять такую помощь в суициде! А с точки зрения гуманности в обществе между людьми казалось бы что можно и помочь. В фильмах военного времени смертельно раненным и нетранспортабельным солдатам показаны примера передачи им заряженного оружия в руки чтобы они не попали в руки врагов с естественным результатомя и последствиями! Дадим им в руки оружие - по сути правомерно ДА!!!! Но в мирное время такое недопустимо ибо есть еще и врачи имеющие опыт по преодолению болезней и излечению даже казалось бы неизлечимых больных! Поэтому поступать в данном случае оказывая пособничество в суициде является с моральной и правовой точек зрения НЕДОПУСТИМЫМ деянием!
Поэтому и эфтаназия у нас в христианской религии недопустима! Бог не приемлет тех кто утратил ВЕРУ в его всемогущество и гуманность! И такие лица направляются в АД! Я атеист и в существование ада не верю, но это решение считаю СПРАВЕДЛИВЫМ!
Да, эвтаназия недопустима, вот только по каким причинам недопустима, это уже другой вопрос. Для одних она недопустима потому, что жизнь все же лучше чем смерть, даже такая жизнь как у смертельно больного человека, но это все же жизнь, а мертвые они хуже этого смертельно больного. Мертвые не могут ничего вообще, даже дышать они не могут, а смертельно больной может дышать, жить и творить. И кто знает, может быть не такой он уж и смертельно больной как кажется некоторым жуликам от медицины, которые ставят всем подряд смертельные диагнозы, что бы запугать и ввести человека в депрессию и отчаяние.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 15:18   #464
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
-* ТЕЗКА, просто индивид - под ником "Сергей-75" не имеет ни малейшего понятия о том, что такое эксплуатация Человека Человеком и, что в основе ее лежит собственность на средства производства!
-* "Сергей-75",
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ — БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПРИСВОЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ЧУЖОГО ТРУДА СОБСТВЕННИКОМ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА!
В СССР собственность на средства производства - социалистическая собственность в форме государственной (общенародной) принадлежала ВСЕМ гражданам СССР, как представители умственного труда так и представителей физического труда.
Так как же одни представители могли эксплуатировать других?
Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
У Вас здесь в рассуждении маленькое логическое противоречие, эксплуатация человека человеком не одно и то же, что эксплуатация рабочего капиталистом.
Откуда у вас появилось, это глЫбоко логическое противоречие?
Только при капиталистическом производите возможна эксплуатация Свободного человека владеющего рабочей силой=способностью к труду, продавшего на рынке, свою рабочую силу (наемный работник) Свободному человеку, собственнику средств производства = капиталисту!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 15:39   #465
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Откуда у вас появилось, это глЫбоко логическое противоречие?
Только при капиталистическом производите возможна эксплуатация Свободного человека владеющего рабочей силой=способностью к труду, продавшего на рынке, свою рабочую силу (наемный работник) Свободному человеку, собственнику средств производства = капиталисту!
Об этом говорили уже выше по теме. Разве при рабовладельческом строе не было эксплуатации человека человеком?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 17:44   #466
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

sasha.ispev
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Сергей-75
У Вас здесь в рассуждении маленькое логическое противоречие, эксплуатация человека человеком не одно и то же, что эксплуатация рабочего капиталистом.
=============================================
Откуда у вас появилось, это глЫбоко логическое противоречие?
Оттуда, ... ибо, ... капиталист не может быть человеком, он - натуральная скотина ! ..)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 17:51   #467
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Откуда у вас появилось, это глЫбоко логическое противоречие?
Только при капиталистическом производите возможна эксплуатация Свободного человека владеющего рабочей силой=способностью к труду, продавшего на рынке, свою рабочую силу (наемный работник) Свободному человеку, собственнику средств производства = капиталисту!
Ничего подобного, такая же эксплуатация человека человеком возможна и в феодальном и в рабовладельческом обществе.
Ибо труд эксплуатировать невозможно, ибо у него ничего нет, чтобы что-то можно было ПРИСВОИТЬ, А без присвоения нет ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Овладевайте Логикой, Шурик ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 17:57   #468
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Сергей-75
Цитата:
Я же говорю, распределение "поровну" это не есть некое идеальное распределение, абсолютно справедливое и какое то там божественное вообще. Но оно эффективно и практично, а главное просто.
Оно неэффективно и тем более НЕпрактично. На практике, при таком распределении, работать будут только самые убогие граждане, все остальные будут отлынивать, лениться и работаять "спустя рукава", чтобы, не дай Блог, не переработать какого-нить инвалида или бабушку "божий одуванчик" ... ))
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 18:02   #469
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Сергей-75
Оно неэффективно и тем более НЕпрактично. На практике, при таком распределении, работать будут только самые убогие граждане, все остальные будут отлынивать, лениться и работаять "спустя рукава", чтобы, не дай Блог, не переработать какого-нить инвалида или бабушку "божий одуванчик" ... ))
Не будут они отлынивать, потому как здоровый мужик не может сидеть сложа рукава, ему что то да надо будет делать, куда то девать свою энергию. Вот он и будет делать какие нибудь шабашки, но исключительно за свой счет, а не за счет государства.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 18:07   #470
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Не будут они отлынивать, потому как здоровый мужик не может сидеть сложа рукава, ему что то да надо будет делать, куда то девать свою энергию. Вот он и будет делать какие нибудь шабашки, но исключительно за свой счет, а не за счет государства.
Правильно, - будет "козла забивать" или в частном порядке оказывать платные услуги состоятельным бабушкам или инвалидам, а может и просто их .. грабить.
Экономика встанет, наступит мрак и хаос ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 03:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG