Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2019, 16:14   #41
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Не верно, одиночек с ружом перестреляют как воробьев, поэтому для начала рабочий класс должен саморганизоваться в один большой увесистый кулак, и тогда оружие, возможно, ваще не понадобиться, если он при этом еще и в партию организуется.
Организоваться не просто, для этого нужны особые люди которые будут заниматься этой самой организацией. Это партия конечно, но сама по себе партия это просто политики, а надо бы чем то подкрепить слова иначе болтать можно сколько угодно. А вот для этого уже и армия нужна и солдаты нужны, а они как известно не трудятся, впрочем как и политики. Им может и не понравится, что их труд называют почему то бездельем. Они ведь должны не просто трудится, а еще и жизнью рисковать защищая с оружием в руках коммунистические идеалы. Это дело довольно тяжелое и опасное, как же так этих достойный людей обзывать бездельниками?
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 16:20   #42
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
В принципе к этому все и идет, непонятно только, отчего ты к соцпринципу распределения по труду прицепился, да, здесь равенства еще нет и быть в принципе не может, потому что люди сделаны не по шаблону и у них разные физические и умственные способности, поэтому они способны доставлять обществу разное количество труда, больше дал, больше получил, на данном этапе вполне справедливо, потому что общество еще не достигло изобилия для всех и еще не текут молочные реки с кисельными берегами.
Проблема в том, как определить, кто сколько дал обществу этому самому. Я ведь ни как не добьюсь предоставить мне трудометр для измерения этого самого труда. Разве не понятно, что все эти "больше дал" носят чисто спекулятивный характер. Кто больше дал, солдат который проливал свою кровь защищая родину, или рабочий который боялся высунуть из за станка даже нос? Большой вопрос однако, кто тут окажется большим тружеником. И как измерить труд того же солдата, ведь он может днями просто стоять на посту ничего не делая, может и противника никакого при этом не встретить, но без этого труда не обойтись ни как. Даже на производстве есть такие специальности, например операторы различного рода электростанций, которые ни чего по сути не делают, но польза от их ничегонеделания огромная.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 16:24   #43
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

sasha.ispev
Цитата:
Хотя. В соответствии с научно обоснованными положениями млт, в 1964 году в СССР, необходимо было осуществить Марксистский принцип -...количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой...
..
А так и было, дорогой товарищ Шурик !!
Как щас помню, это было уже после 1964 года,- работал я, году в 1979-ом , на .. мясокомбинате и сам лично обменивал, через склад готовой продукции, свой труд, в форме различных по весу и качеству отрезов мяса, на другие формы труда, например, в ближайшем магазине можно было отрез свинного окорока весом в 1 кг. обменять на количество труда в форме ... бутылки водки "Экстра" ...)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 16:31   #44
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
sasha.ispev..
А так и было, дорогой товарищ Шурик !!
Как щас помню, это было уже после 1964 года,- работал я, году в 1979-ом , на .. мясокомбинате и сам лично обменивал, через склад готовой продукции, свой труд, в форме различных по весу и качеству отрезов мяса, на другие формы труда, например, в ближайшем магазине можно было отрез свинного окорока весом в 1 кг. обменять на количество труда в форме ... бутылки водки "Экстра" ...)
Товарищ Сергей,почему вы забросили свою тему цитаты классиков? Это не по ленински.
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 16:55   #45
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Товарищ Сергей,почему вы забросили свою тему цитаты классиков? Это не по ленински.
Возможно, Вы меня с кем-то путаете ..)) . А может быть, .. у меня провал в памяти ... (( , скиньте ссыль на "заброшенную тему" ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 17:06   #46
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
sasha.ispev
Цитата:
Хотя. В соответствии с научно обоснованными положениями млт, в 1964 году в СССР, необходимо было осуществить Марксистский принцип -...количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой...
..
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
sasha.ispev..
А так и было, дорогой товарищ Шурик !!
Как щас помню, это было уже после 1964 года,- работал я, году в 1979-ом , на .. мясокомбинате и сам лично обменивал, через склад готовой продукции, свой труд, в форме различных по весу и качеству отрезов мяса, на другие формы труда, например, в ближайшем магазине можно было отрез свинного окорока весом в 1 кг. обменять на количество труда в форме ... бутылки водки "Экстра" ...)
"ССедьмой",
вы, не способны понять, почему Ф. Энгельс говоря о:
-*...присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества,...
Хотя, каждому школьнику Советской школы было ясно то, что у закабаленного человека эксплуатируют только труд, т.е., безвозмездно присваивают продукт этого труда, тоже.касается и "свободного" человека, которого принудительно заставляют безвозмездно трудится в течение опредленного времени.
-* не способны понять отличие понятий, по сути: "общественный характер производства" от "общественного производства".
Хотя, каждый Советский школьник, даже тот, который ничего не знает, знал, что отличие заключено в самом определении т.е., общественный характер производства отличается от общественного производства уже тем, что имеет характер общественного производства т.е., определенные черты, отличительные свойства, особенности.....!
-* теперь, ВЫ, не способны понять, что выражает понятие "количество труда"!!! А, из этой, своей неспособности грубейшим образом путаете =смешиваете, обмен продуктами с обменом количества труда в одной форме на кол-во труда в другой.
Касательно обмена количества труда, предлагаю почитать, всего одну страничку:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.20 стр. 321
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 17:15   #47
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Где же этот самый трудометр которым можно нам измерить количество труда что бы его обменять...
С этими трудомерами вышло много трудностей так в теории, так и на практике. Как замерять этот труд так и не могли выяснить. Решили оплачивать труд по его общественной полезности. Вот как с помощью тудомера измерить труд пожарника, Вот где может трудится пожарник непосредственно, на пожаре. И что, чтоб пожарник не сачковал, а работал, ему что пожары надо устраивать?
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 17:22   #48
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Возможно, Вы меня с кем-то путаете ..)) . А может быть, .. у меня провал в памяти ... (( , скиньте ссыль на "заброшенную тему" ..
У тебя точно провал в памяти. Зайди в раздел Политэкономический ликбез. Там твоя идиотская тема: Цитаты классиков. От 6 октября. Совсем с катушек съехал от чтения марксизма?
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 17:28   #49
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
С этими трудомерами вышло много трудностей так в теории, так и на практике. Как замерять этот труд так и не могли выяснить. Решили оплачивать труд по его общественной полезности. Вот как с помощью тудомера измерить труд пожарника, Вот где может трудится пожарник непосредственно, на пожаре. И что, чтоб пожарник не сачковал, а работал, ему что пожары надо устраивать?
Вот вот, почему это капиталисты тоже трудометр изобретают, например те которые оплачивают труд в морге в зависимости от количества трупов... Или зарплата врача ставится в зависимость от количества больных... Может потому так, что это бывшие партийные товарищи зацикленные на идее трудометра правят сейчас на территориях бывшего СССР.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 17:58   #50
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов
В принципе к этому все и идет, непонятно только, отчего ты к соцпринципу распределения по труду прицепился, да, здесь равенства еще нет и быть в принципе не может, потому что люди сделаны не по шаблону и у них разные физические и умственные способности, поэтому они способны доставлять обществу разное количество труда, больше дал, больше получил, на данном этапе вполне справедливо, потому что общество еще не достигло изобилия для всех и еще не текут молочные реки с кисельными берегами.
Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Проблема в том, как определить, кто сколько дал обществу этому самому. Я ведь ни как не добьюсь предоставить мне трудометр для измерения этого самого труда. Разве не понятно, что все эти "больше дал" носят чисто спекулятивный характер. Кто больше дал, солдат который проливал свою кровь защищая родину, или рабочий который боялся высунуть из за станка даже нос? Большой вопрос однако, кто тут окажется большим тружеником. И как измерить труд того же солдата, ведь он может днями просто стоять на посту ничего не делая, может и противника никакого при этом не встретить, но без этого труда не обойтись ни как. Даже на производстве есть такие специальности, например оператор. в ы различного рода электростанций, которые ни чего по сути не делают, но польза от их ничегонеделания огромная.
-* поддерживаю = присоединяюсь к разъяснения "Александр Степанов"
-* "Сергей-75", прочитай всего одну страничку и, вы поймете (будут вопросы пожалуйста - обсудим) как общество определяет сколько труда человек доставил обществу:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. стр. 321
Кста. в СССР, совокупный общественный продукт-совокупность ВСЕХ произведенных Обществом за определенный период..., материальных благ, учитывался в:
- натурально-вещественной форме,
а, так же, в связи с особыми обстоятельствами переходных периодов, в:
- денежной форме = форме стоимости.
ИТАК, вопрос поставленный в сообщении #29, требует ответа! Копирую вопрос: ...-* Теперь, скажите, при воплощении в жизнь положений Программы коммунистов КПРФ (https://kprf.ru/party/program), в частности:
...3. Три этапа развития страны...
Третий этап....
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда....

какой из выше перечисленных принципов распределения по труду, необходимо будет применить!?
Дадите ответ!?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG