sasha.ispev

Теперь, прошу обратить внимание на то, что т. 24, содержит второй том “Капитала” Маркса.
Надеюсь, понятно, что второй том, это продолжение изложения первого тома.
Итак, в первом томе (т. 23), К. Маркс, дает отличия капиталистического производства от общественного производства, который выражается в общественном продукте. При этом, К. Маркс, обращает внимание на то, что:
... Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем....
Понятно словосочетание ... Лишь для того, чтобы провести параллель...- понятно, что речь идет не об общественном производстве, а лишь о сравнении с кап. производством!?
Далее, К. Маркс, разъясняет и дает отличие «простой» и «сложный» труд.
Простой — неквалифицированный=«unskilled labour»
Сложный как помноженный простой — квалифицированный = «skilled»
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 209.
Я бы, не обращал внимание на приведенные выше разъяснения К. Маркса, но так как, к сожалению, довольно многие люди, вкл. тех кто получил Советское образование до 1989 года, обладают лишь поверхностными знаниями в области марксизма-ленинизма, а те, которые получили образование в, независимой от знаний, школе (России или Украины), не прочли ни строчки Маркса и Ленина, а посему зомбированы антикоммунистами, антисоветчиками, русофобами, слушают (читают) больные фантазии пещерно — дремучих, невежественный до мозга костей, в вопросах м-л НАУКИ, индивидов, следовательно, получают абсолютно извращенную не правдивую инфу о теоретических положениях м-л НАУКИ !!!
НО, к сути вопроса, во тором томе (т. 24). в частности, на стр. 402 речь идет о сравнении т.е., о том же, что и в первом томе …,. К. Маркс резюмирует:...которое соответствует времени их труда...
Дошло, что идет лишь сравнение капиталистического производства на стр. 402 с общественным производством и, между ними проводится параллель!?
Откуда это видно?
Читаем т. 19, где К. Маркс, уже разъясняет коммунистическое положение, а не проводит параллель, о доставке количества труда обществу и о мере труда!!!!!!!!!!!!
-...Право производителей пропорционально доставляемому ими труду; равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом.
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше;
а труд, для того чтобы он мог служить мерой,
должен быть определен по
длительности
или по интенсивности,
иначе он перестал бы быть мерой...
Отсюда, всем РАЗУМНЫМ людям ясно, что мера труда определяется, не иначе как
по интенсивности (количество продукта/ время) = квалификация!!!
НО!!! Это положение только...Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством,...
Почему?
Потому, что в работе «Нищета философии» К. Маркс обращает внимание на то, что:
..В будущем обществе, где исчезнет антагонизм классов, где не будет и самих классов,...(социализме — первой фазе коммунизма)...количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета, будет определяться степенью общественной полезности этого предмета....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.4 стр 97
-* Вот, теперь, ВСЕМ, становится ясно то, что учет труда при социализме (первой фазе коммунизма) будет производиться по формуле:
по интенсивности (количество продукта/ время) = квалификация + степенью общественной полезности .
Из вышеизложенного, следует то, что Обществу необходима объединяющая три позиции (интенсивность + квалификация+ степень общественной полезности) единица учета... труда и собственного накопления. Предлагается, название этой единицы — Всеобщая Единица учета труда, потребления и собственного накопления («ВЕд»)

И, кто же, это додумался называть марксовую "квалификацию труда" - дурацкой!?

sasha.ispev

Во, значит, ВЫ, утверждаете, что называть дурацкими разъяснения К. Маркса, это по коммунистически и не является переходом на личности!?
А, доказать индивиду скрывающемуся под кличкой, что он неуч, это не по коммунистически!?

Сергей-75

Я не утверждал, того что Вы мне приписываете. А оскорблять участников форума это да, это не по коммунистически конечно.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

ССедьмой

Прошу трудовую общественность обратить внимание, как товарищ Шурик наблатыкался ... передергивать под столом .. --
Этот господин ... во-первых, обозвал меня "кличкой" (не "ник"-ом), типа хотел меня обидеть, сравнив с собачкой ...
Во-вторых, попытался, бедолага, нахлобучить мне .. , прости Хосподи, оскорбление ... "самого товарища .. Сааха .. ах, какого Человека !" (С) .. ну, вопщем, все поняли - Маркса ! (.. хотя, я такое говорил , но в адрес самого Шурика, в чем, несомненно, каюсь, ибо Шурик достоин ..не такого ..) ..)
Но мы дадим наш непотопляемый пролетарский Ответ этим грязным инсинуациям .. товарища Шурика ! И как же мы можем это сделать ??? .. ..
Да очень просто -- Мы попросим товарища Шурика найти и предоставить "на бис" общественности, хоть, одно, во всех писаниях Маркса, упоминание про ... ВЕд или "квалификацию" + "полезность", как ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ ФОРМУ оценки и Учета количества Труда, предоставленного Обществу отдельным производителем-работягой.
А если товарищ Шурик попытается таки нам предоставить свой ответ на это наш "пролетарский Ответ", то я обязуюсь ... вновь и вновь предоставить оппоненту такую сладострастную для него возможность ... снова и снова отполировать его фейсом страницы, вечно актуальных, можно сказать -- святых, .. трудов Великого Классика жанра ... политэкономии ..

ССедьмой

sasha.ispevТы, дружок, только ты сейчас это и сделал ..

ССедьмой

sasha.ispevПрошу всех обратить внимание ::
Это все - исключительно Сашины измышлизмы . Маркс не имеет к его ВЕд-ам и концепции Учета труда, предоставленного работягой Обществу, НИКАКОГО отношения.
Тем самым Испев опять нагло ренегатствует в отношении Маркса ..

ССедьмой

sasha.ispevНикому это НЕ ЯСНО, и Марксу в том числе ..
Продолжаем возить Сашу по страницам Маркса ::
Последнее слагаемые в "концепции Шурика" -- "полезность" .. ...( А то скажет, что он это первый придумал воплотить в жизнь или завоет, что я с этим не согласен)
Была реализована а СССР -- за средний умственный труд платили МЕНЬШИЕ зарплаты, нежели за средний физический , применялись "северные коэффициенты" в оплате труда....

Александр Степанов

За ночные доплата должна быть не менее 20% к ставке, а в праздичные и выходные не менее 2-х ставок, а если еще попадают и ночные, то плюсом еще 20%, это по закону, а там уж как рабовладелец решит.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Да, но у того же Маркса имеется где-то запись, что простой труд за час дает обществу в разы, а то и в десятки раз меньше, поэтому час труда простого - это большая заразница другого труда, сложного.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Сергей-75

Звучит устрашающее, помнится Фюрер тоже что то об общественной полезности, точнее бесполезности, много рассуждал.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»