Александр Степанов

Дык я завсегда утверждал и утверждаю, что рабство изменилось лишь по форме, а по Сути усе так и осталось, рабство, оно и в Африке рабство, при этом, ежели с эксплуатацией труда раба все ясно и однозначна, то с наемным рабом дела обстоят не так однозначно, поэтому гениальность Маркса в открытии прибавочной стоимости имеет огромное значение для мира и дает оружие наемным рабам.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

sasha.ispev

-* невежественность с надутыми щеками индивида - под НИКом "ССедьмой", выражается в абсолютном не знании элементарных вопросов повседневной жизнедеятельности Общества, в частности примения иностранных слов, типа " nickname"
Специально для индивида под кличкой "ССедьмой", довожу перевод:
-* во-первых,
Никне́йм (ник; англ. nickname /ˈnɪkneɪm/ — первоначально «кличка, прозвище»,....
https://www.google.com/search?q=%D0%...hrome&ie=UTF-8
-* Во-вторых, в третий раз для невежественных с ограниченными возможностями памяти, привожу ..хоть, одно, во всех писаниях Маркса, упоминание про ""квалификацию" + "полезность":
Далее, К. Маркс, разъясняет и дает отличие «простой» и «сложный» труд.
Простой — неквалифицированный=«unskilled labour»
Сложный как помноженный простой — квалифицированный = «skilled»
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 209.
Выдели 4-ым размером, потому как, первые разы не выделял размером, а только синим цветом - цветом первоисточника! Короче - чтобы увидел!!!
Теперь о - " полезность":
...В будущем обществе, где исчезнет антагонизм классов, где не будет и самих классов,...(социализме — первой фазе коммунизма)...количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета, будет определяться степенью общественной полезности этого предмета....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.4 стр 97

Маркс не дал название единицы определяющей степень ПОЛЕЗНОСТИ предмета, просто назвал, просто обратил внимание на:...какую-либо особую потребительную стоимость, какую-либо определенную вещь....
Посему, в соответствии с требованиями марксового метода:
...теория, рассматривающая современное капиталистическое производство лишь как преходящую стадию экономической истории человечества, должна употреблять термины, отличные от обычной терминологии авторов, рассматривающих эту форму производства как вечную и окончательную...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.23 стр. 31 - 32
предложено применить термин "ВЕд" для определения степени ПОЛЕЗНОСТИ и КВАЛИФИКАЦИИ!!!

Какие вопросы, господин под кличкой "ССедьмой"?
И, к сведению радетелей о оскорблениях и переходах на личности - применяемое к "sasha.ispev", кликуха "Шурик" - является прямым переходом на личность оскорблением личности, НО почему-то ни кто не обратил внимание

НО! дело не в никах=кличках, а в том, что все положения, изложенные "sasha.ispev" - обоснованы в соответствии с требованием МЕТОДА Маркса!

sasha.ispev

А, К. Маркс и Ф. Энгельс другого мнения и, различают до капиталистическую эксплуатацию труда с эксплуатацией свободного человека:
...«Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный,
должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства»133. Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого
для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях.
Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму прибавочной стоимости, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер капитала.
А это произошло в значительных размерах лишь с конца XV и начала XVI века....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 214
прим. 133 - т. 23 стр 246-248.
К примеру о до капиталистической эксплуатации труда
...Барщинный труд, как и труд, производящий товар, тоже измеряется временем, но каждый крепостной знает, что на службе своему господину он затрачивает определенное количество своей собственной, личной рабочей силы.
Десятина, которую он должен уплатить попу, есть нечто несравненно более отчетливое, чем то благословение, которое он получает от попа. Таким образом, как бы ни оценивались те характерные маски, в которых выступают средневековые люди по отношению друг к другу, общественные отношения лиц в их труде проявляются во всяком случае здесь именно как их собственные личные отношения, а не облекаются в костюм общественных отношений вещей, продуктов труда....
- ...прибавочный труд при барщине обладает самостоятельной, осязательно воспринимаемой формой....
Предположим, что рабочий день состоит из 6 часов необходимого труда и 6 часов прибавочного труда. В таком случае свободный рабочий доставляет капиталисту еженедельно 6х6, или 36 часов прибавочного труда....
Прибавочный труд и необходимый труд сливаются вместе....
Иначе обстоит дело с барщинным трудом. Необходимый труд, который выполняет, например, валашский крестьянин для поддержания собственного существования, пространственно отделен от его прибавочного труда на боярина...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.23 стр. 87, 248.
ИТАК, дело с эксплуатацией барщинного труда (эксплуатация труда) обстоит иначе, чем с эксплуатацией свободного рабочего!!!

-* в СССР, в отличие от докапиталистических и капиталистической форм эксплуатации - эксплуатации труда и Человека Человеком НЕ БЫЛО!!!

ССедьмой

Но у Маркса где-то написано и то, что 1 день "сложного" труда должен быть приравнен к 2 дням "среднего" труда и к 3 дням "простого" труда ..

ССедьмой

sasha.ispevОпять Шуриковы измышлизмы, от непонимания им же зачитанного у Маркса ..
Вначале всех пугает что будет писать о "докапитализьме" и его "эксплуатации труда", в конце всех изумляет неадекватные выводом о том, что " ИТАК, дело с эксплуатацией барщинного труда (эксплуатация труда) обстоит иначе, чем с эксплуатацией свободного рабочего!!! " ..
А на самом деле что ?

А написано и про капитализм тоже, ...... далее оказывается, что и при Барщине и при капитализЬме и там и там "прибавочный труд", отличие между ними только в том, что в первом случае ПТ "пространственно отделен", во втором ... ПТ .. "пространственно неотделен" .
И на этом основании "гений Шурика", делает неадекватный вывод, что в первом случае "эксплуатация труда", во втором (при капитализЬме) .. "эксплуатация человека буржуем" ..

"Дайте воды напиться, а то так кушать хочется, что переночевать негде." ..

sasha.ispev

Это ты, К Маркса сравниваешь с Фюрером!?
К. Маркс:
-...В будущем обществе, где исчезнет антагонизм классов, где не будет и самих классов....;
...количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета,
будет определяться степенью общественной полезности этого предмета....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 97

-* простите, а сравнение К. Маркса с Фюрером, это не преход на личности?

ССедьмой

sasha.ispevво -первых, не "кличка", а "прозвище", во-вторых, в Сети, где ты это испражнил ... ПЕРВОНАЧАЛЬНО -- "псевдоним".
Так шта, ., сам ты Кличка ..

ССедьмой

sasha.ispevДа на здоровье, применяй любые ТЕРМИНЫ, в соответствии с "методом", хоть, .."ВЕд", хоть .. "БРЕд"..
Если , канешна, хочешь опровергнуть Маркса и измерять количество труда доставляемого Обшеству в "квалификациях", когда два разных работяги произведут за месяц ОДНО И ТО ЖЕ КОЛИЧЕСТВО ОДИНАКОВЫХ ПРОДУКТОВ, но один из них получит В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ... твоих "БРЕд" - ов ..

sasha.ispev

Специально для индивида под кличкой "ССедьмой", довожу перевод:
-* во-первых,
Никне́йм (ник; англ. nickname /ˈnɪkneɪm/ — первоначально «кличка, прозвище»,....


Не надо трепыхаться, когда тебе уже откинули ласты!!!
Заруби себе на носу то, что под - во-первых - всегда идет то, что изложено первым т.е., КЛИЧКА!!!,
Тебе нравится, прозвище, так сегодня все говорят - погоняло!!!

Сергей-75

Я так понял Вы себя уже с Марксом путаете, это плохой симптом.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»