Источник Зла - Страница 56 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Сергей-75 · 26.10.2019, 08:50

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Где Вы наблюдаете социализм который и лежит в основе жизни общества русов. Ведь мы как сторонники идей справедливости в обществе и должны продвигать ИХ в жизнь шаг за шагом и если власть будет это игнорировать то её надо ЗАСТАВИТЬ ВЫПОЛНЯТЬ, а не может то устранить!

Социальный капитализм, или капитализм с элементами социализма. Точно так же как был в СССР социализм с элементами коммунизма.

ССедьмой · 26.10.2019, 09:07

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А ты, чЁ, обиженного советской властью из себя корчишь? Запомни, сынок, зарплату платит наемным рабом хапок, вот и исходи из этого постулата, и, исходя, из этого понимания осмысливай слова Маркса, которые, кстати, саша-испев верно излагает, хоть и слегка как-то коряво, но мыслит в верном направлении.

Зарплату в СССР наемным рабам тоже хапки платили ?
Испев не мыслит, он зубрит. Когда он пытается мыслить по Марксу у него выходят .. несуразне ВЕды. У тебя "уе". Дело не в названиях, а в смыслах. Вот ты, например, понимаешь, что платить/вознаграждать трудящегося за труд на благо Общества надо в соответствии с количеством произведенного продукта, а не с тем насколько он быстро сможет (благодаря своей квалификации) произвести одну единицу этой продукции?

ССедьмой · 26.10.2019, 09:26

Александр Степанов

Цитата:

Ну, если тебе не нравится Сашин ВЕд, то давай назовем просто и банально - у.е.(учетная единица), делов-то, главное, что это у.е. уже не бабло, они именные, и говорят о количестве труда доставленного обществу отдельным индивидом, это есть индивидуальный пай индивида в общем котле,

"Именные"-то они именные, но НЕ говорят о количестве труда доставленного .. .
Тебе тот же простой пример - два токаря , из одной бригады точат одну и ту же деталь.
Первый и Второй произвели их за месяц по 60 штук каждый, но первый работал 10 дней в календарном месяце а второй 20.
По Испеву получится, что первому учтут 6 ВЕд, а второму 3 ВЕд за этот месяц, по столько они смогут и потратить на свое потребление.
Это по-твоему нормально и приемлемо в социалистическом Обществе, с нетоварным характером производства и распределения ?

Иноземцев · 26.10.2019, 09:48

Давайте про халяву.
источником Зла является наше всеобщее желание жить на ХАЛЯВУ.
главный колбасист, 11 Октябрь, 2019 - 17:01, ссылка

Цитата:

Прям,так и всеобщее,всех.
Я не хочу...

Прям. не хочешь! (Хи-хи).
Неужто ты никогда не лгал, ни клеветал, ни лицемерил, ни подхалимничал, ни фальсифицировал, не совершал подлог и проч. "великолепные преступные деяния"?
А ведь именно они вплоть до убийства своим истоком имеют наше желание избавить себя от обязаловки трудовой повинности, т.е. бегство от труда. И именно это желание и продуцирует халявщиков.
Так что, источником Зла всегда были и есть МЫ сами и до тех пор пока мы не освоим и не присвоим достижения нашей КУЛЬТУРЫ. И именно такие образы как: Прометей, Геракл, Стоики, Христос; такие как: Шекспир, Гюго, Диккенс, Пушкин, Толстой, Достоевский, Маркс, Ленин и многие другие - формируют в нас отвращение к жизни на ХАЛЯВУ.

ССедьмой · 26.10.2019, 09:57

Иноземцев,

Цитата:

Давайте про халяву.
источником Зла является наше всеобщее желание жить на ХАЛЯВУ.

Точно. Только источник ... не наше желание, а наш Эгоистичный Ген ..

voxverus · 26.10.2019, 10:19

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

источником Зла является наше всеобщее желание жить на ХАЛЯВУ.

Есть известная притча о конфликте студента Эйнштейна с преподавателем, где говорится о том что Зла не существует, так же, как холода, например...
Зло, как говорит будущий великий физик, это просто...отсутствие добра!

sasha.ispev · 26.10.2019, 11:42

Цитата:

Цитата: Сергей-75

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
+ степень общественной полезности

Звучит устрашающее, помнится Фюрер тоже что то об общественной полезности, точнее бесполезности, много рассуждал.

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev -
Это ты, К Маркса сравниваешь с Фюрером!?
К. Маркс:
-...В будущем обществе, где исчезнет антагонизм классов, где не будет и самих классов....;
...количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета,
будет определяться степенью общественной полезности этого предмета....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 97

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Я так понял Вы себя уже с Марксом путаете, это плохой симптом.

Для тех, у кого явный симптом плохого зрения, в сообщении выше выделил 4-мы размером шрифта!

Ответ по сути будет или...!?

В ИЛЬИН · 26.10.2019, 11:53

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

..НО, к сути вопроса, во тором томе (т. 24). в частности, на стр. 402 речь идет о сравнении т.е., о том же, что и в первом томе …,. К. Маркс резюмирует:..."которое соответствует времени их труда..."
Дошло, что идет лишь сравнение капиталистического производства на стр. 402 с общественным производством и, между ними проводится параллель!?
Откуда это видно?
Читаем т. 19, где К. Маркс, уже разъясняет коммунистическое положение, а не проводит параллель, о доставке количества труда обществу и о мере труда!!!!!!!!!!!!
-...Право производителей пропорционально доставляемому ими труду; равенство состоит в том, что измерение производится равной мерой — трудом.
Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше;
а труд, для того чтобы он мог служить мерой,
должен быть определен по
- длительности
или
-по интенсивности,
иначе он перестал бы быть мерой...
Отсюда, всем РАЗУМНЫМ людям ясно, что мера труда определяется, не иначе как
по интенсивности (количество продукта/ время) = квалификация!!!
НО!!! Это положение только...Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством,...

Квалификация трудящегося определяется направлением знаний и практики его трудовых возможностей. Чем выше параметр квалификации тем быстрее и четче выполняются трудовые операции!!!
Направление знаний в области электротехники или механики, или горнопроходческой деятельности, равно и станкостроения определяет характер области имеющихся знаний.
Предлагаемая вами мера " ..труд, для того чтобы он мог служить мерой,
должен быть определен
- по длительности (=время)
или
- по интенсивности, (количество в определенную единицу времени)
иначе он перестал бы быть мерой...".Но человек не может длительно работать с высокой интенсивностью!!!! Поэтому должна использоваться величина ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда за смену, неделю, месяц и т д!!! То есть за оплачиваемый расчетный период оплаты труда. Например Производительность Стаханова это за короткий промежуток времени, а в среднемесячной норме совсем иные показатели!
по сути является более абстрактной чем справедливой, ведь как раз она и не учитывает особенности и возможности привлекаемого к труду индивида.
Разве Вы будете отрицать что накопление ЗНАНИЙ необходимых в ТРУДЕ сопровождает каждого индивида и каждый это осуществляет более или менее интенсивно как и отличаются ИХ глубиной, а также широтой как по смежным областям применения так и в других областях знаний и производственных предназначений!
"..всем РАЗУМНЫМ людям ясно, что мера труда определяется, не иначе как
по интенсивности (количество продукта/ время) = квалификация!!!
НО!!! Это положение... Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством,.."
Но КВАЛИФИКАЦИЯ это категория продуктивности труда от особенностей самого субъекта =разряда, опыта, сноровки и физические возможности.
Читаем "Квалификационный уровень - бакалавр, специалист, магистр Квалификация - отрасль или сфера Специальность - конкретно по квалификационному справочнику профессий".
Ответы@Mail.Ru: Чем отличается квалификация по диплому и специальность по...
otvet.mail.ru›44885031

Иноземцев · 26.10.2019, 11:59

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Только источник ... не наше желание, а наш Эгоистичный Ген .

Не ген, а принцип минимального действия, который присущ нашему размышлению, результатом которого является найденная технология достижения любой цели.

В ИЛЬИН · 26.10.2019, 12:24

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

ТЕЗКА,
... это банальный пибол не прочитавший ни строчки Маркса, а посему, не ведающий то, что:
...«Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства»133. Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими,
т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях.
Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму прибавочной стоимости, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер капитала.
А это произошло в значительных размерах лишь с конца XV и начала XVI века...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.20 стр. 214.
133 - т. 23 стр. 244-248

ТЕЗКА,
только недалекие индивиды - пиболы, НЕ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ, что при эксплуатации раба или крепостного или даже сводного человека до капиталистической эпохи,
ЭКСПЛУАТИРУЮТ:
- РАБСКИЙ ТРУД
- ТРУД КРЕПОСТНОГО
- ТРУД свободного попавшего в кабалу работника
т.е. = эксплуатация труда

О эксплуатации, свободного рабочего, надеюсь даже такие как ""ССедьмой ", смогут понять = Эксплуатация Человека Человеком, в основе которой лежат "деньги" -... неоплаченный прибавочный труд, неоплаченный прибавочный продукт,... !!!
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т .20.стр.211

То есть эксплуатация начинается там где есть ДЕНЬГИ и не ДОПЛАЧЕННЫЕ:
-ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД,
-ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ (труда).

В таком случае применение в современных условиях ЭКСПЛУАТАЦИИ машин и автоматизированных механизмов появление прибавочных ТРУДА и ПРОДУКТА отсутствует эксплуатация работников?
А куда они денутся, и как будут существовать? Вот от ответа на этот вопрос Вы и получите Нобеля!
Кстати поторопитесь с ответом ибо грядущая революция лишит Вас такой возможности.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Реальный источник перемен	-Владимир-	Общение на разные темы	1	27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии	Рофман В.М.	Наука и образование	2	12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	18.06.2010 19:24