Источник Зла - Страница 57 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

sasha.ispev · 26.10.2019, 12:52

Цитата:

Александр Степанов
Ну, если тебе не нравится Сашин ВЕд, то давай назовем просто и банально - у.е.(учетная единица), делов-то, главное, что это у.е. уже не бабло, они именные, и говорят о количестве труда доставленного обществу отдельным индивидом, это есть индивидуальный пай индивида в общем котле,

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Александр Степанов
"Именные"-то они именные, но НЕ говорят о количестве труда доставленного .. .
Тебе тот же простой пример - два токаря , из одной бригады точат одну и ту же деталь.
Первый и Второй произвели их за месяц по 60 штук каждый, но первый работал 10 дней в календарном месяце а второй 20.
По Испеву получится, что первому учтут 6 ВЕд, а второму 3 ВЕд за этот месяц, по столько они смогут и потратить на свое потребление.
Это по-твоему нормально и приемлемо в социалистическом Обществе, с нетоварным характером производства и распределения ?

-* ТЕЗКА,
в принципе ты говоришь совершенно правильно. Можно было бы оставить и "рубль" и назвать "У.Е", это уже было и, в обоих случаях, сыграет психологический фактор, формирующий суть надстройки возвышающейся над реальным базисом!!!
Посему, -против "рубля" и против "у.е." - другое, новое, еще не бывшее в применении - пожалуйста!
-* уже дан ответ на этот пример!!!
Повторю - тот, кто доставил обществу труда больше тот и получит от общества больше!
И, этот принцип, именно марксистский для социалистического общества = общественного производства!
...известное количество труда в одной форме (6-ть "ВЕд") обменивается на равное количество труда в другой (6-!ВЕд")...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 19
Это, "ВЕд", очень похоже на сегодняшнюю ЦЕНУ, но не является денежным выражением стоимости, а посему ни кто ни чего НЕ тратит(Не совершает обращения), а, обменивает известное количество труда в одной форме на тоже количество труда в другой форме .
Проще - списывается, Банком Учета ...труда и собственного накопления, с ПБК и, для статистики сохраняется в архиве (если будет потребность в хранении).
В будущем обществе учет труда будет осуществляться:
...количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета, будет определяться степенью общественной полезности этого предмета....
Количество времени - слесарь 1-ого разряда=квалификация + степень общественной полезности = ОДИН "ВЕд" (это абстрактный пример), потому как "ВЕд", это учет квалификации + степени общественной полезности
Для точного расчета величины "ВЕд", необходимо создать Справочник с определенными таблицами.
НО, марксистский принцип не нарушится!
Поэтому, нет ни каких оснований в сомнении учета труда в социалистическом Обществе с общественным производством.
Еще раз, напоминаю, ВАМ, что не товарный характер производства- основа феодального способа производства. Про распределение - вообще молчу,, потому как при нетоварном производстве распределение выражается в продуктообмене, а не в количестве труда!!!

Александр Степанов · 26.10.2019, 13:18

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

sasha.ispevво -первых, не "кличка", а "прозвище", во-вторых, в Сети, где ты это испражнил ... ПЕРВОНАЧАЛЬНО -- "псевдоним".
Так шта, ., сам ты Кличка ..

Никнейм - это и есть кличка, кликуха, прозвище, это ж не твое имя? Вот я, к примеру, везде и всюду появляюсь лишь под своим именем и с открытым забралом пру на врага, дурак, конечно, ведь могут и поранить, и ранят, кстати, некоторые сцуки, пользуясь защитой ингогнито в инет, спрятавшись под кликухой.

ССедьмой · 26.10.2019, 13:21

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Не ген, а принцип минимального действия, который присущ нашему размышлению, результатом которого является найденная технология достижения любой цели.

"Размышление"- функция сознания, а сознание (как и подсознание - рефлексы, инстинкты) лишь функция генетического аргумента, который есть БАЗИС биологической системы, а сознание, таким образом, лишь его НАДСТРОЙКА, полностью определяемая БАЗИСОМ ..

Александр Степанов · 26.10.2019, 13:28

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

...«Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный,
должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства»133. Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого
для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях.
Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму прибавочной стоимости, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер капитала.
А это произошло в значительных размерах лишь с конца XV и начала XVI века....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 214

Спасибо, Саша-испев, за цитату Маркса насчет эксплуатации труда раба при рабовладении, феодализме и эксплуатации ЧЧ при хапитализме, может сейчас некоторые, мнящие себя умниками, заткнут свой язычок взад.

ССедьмой · 26.10.2019, 13:30

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Никнейм - это и есть кличка, кликуха, прозвище, это ж не твое имя? Вот я, к примеру, везде и всюду появляюсь лишь под своим именем и с открытым забралом пру на врага, дурак, конечно, ведь могут и поранить, и ранят, кстати, некоторые сцуки, пользуясь защитой ингогнито в инет, спрятавшись под кликухой.

У "никнейма" есть и другие синонимы , значения, окромя "кличка".
Так вот, если я его употребляю или его употребляют в отношении меня, то только недалекий Испев , вместо того чтобы учить свою жену щи варить, ... может мне втирать с каким синонимом/значением мне надо его ассоциировать. В таких случаях обычно разбираются без сопливых .,

Иноземцев · 26.10.2019, 13:39

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

"Размышление"- функция сознания, а сознание (как и подсознание - рефлексы, инстинкты) лишь функция генетического аргумента, который есть БАЗИС биологической системы, а сознание, таким образом, лишь его НАДСТРОЙКА, полностью определяемая БАЗИСОМ ..

Вы что-нибудь о минимальном сечении слыхали?
Так вот. Мозг как система тоже им обладает, как и любая природная система (структура). А принцип минимального действия является составляющим, это самое, - минимальное сечение.

ССедьмой · 26.10.2019, 13:42

sasha.ispev

Цитата:

Повторю - тот, кто доставил обществу труда больше тот и получит от общества больше!
И, этот принцип, именно марксистский для социалистического общества = общественного производства!
...известное количество труда в одной форме (6-ть "ВЕд") обменивается на равное количество труда в другой (6-!ВЕд")...

Идиот (в греческом смысле), .. по твоей, в отличие от Маркса (Т. 24, стр. 402), формуле ... "квалификация" не может быть МЕРОЙ КОЛИЧЕСТВА ТРУДА., она является "мерой производительности труда"
Поэтому у тебя всегда так и будет::

Цитата:

два токаря , из одной бригады точат одну и ту же деталь.
Первый и Второй произвели их за месяц по 60 штук каждый, но первый работал 10 дней в календарном месяце а второй 20.
По Испеву получится, что первому учтут 6 ВЕд, а второму 3 ВЕд за этот месяц, по столько они смогут и потратить на свое потребление.
ЗА РАВНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТРУДА --- РАЗНАЯ ОПЛАТА/ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ В ВЕд ..

..

ССедьмой · 26.10.2019, 13:51

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Вы что-нибудь о минимальном сечении слыхали?
Так вот. Мозг как система тоже им обладает, как и любая природная система (структура). А принцип минимального действия является составляющим, это самое, - минимальное сечение.

Это что, ...метод минимальных путей и минимальных сечений (метод Эзари — Прошана) ?

ССедьмой · 26.10.2019, 14:09

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Спасибо, Саша-испев, за цитату Маркса насчет эксплуатации труда раба при рабовладении, феодализме и эксплуатации ЧЧ при хапитализме, может сейчас некоторые, мнящие себя умниками, заткнут свой язычок взад.

Не может..

Ибо, только Вы двое и не догоняете, что для Маркса, в этой его цитате, ... "эксплуатация труда" и "эксплуатация человека буржуем" - СИНОНИМИЧНЫЕ ФРАЗЕОЛОГИЗМЫ !!!
И смысл этой цитаты только в том - когда и при каких условиях "прибавочный труд/продукт" становится "прибавочной стоимостью" и рождается "капитал" в самой своей естественной форме "производственного капитала" ..

тин · 26.10.2019, 14:13

Цитата:

Сообщение от voxverus

Есть известная притча о конфликте студента Эйнштейна с преподавателем, где говорится о том что Зла не существует, так же, как холода, например...
Зло, как говорит будущий великий физик, это просто...отсутствие добра!

Зло это не "отсутствие Добра", это обратная сторона Добра, это Добро со знатоком минус.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Реальный источник перемен	-Владимир-	Общение на разные темы	1	27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии	Рофман В.М.	Наука и образование	2	12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	18.06.2010 19:24