Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2019, 18:37   #51
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
-* поддерживаю = присоединяюсь к разъяснения "Александр Степанов"
-* "Сергей-75", прочитай всего одну страничку и, вы поймете (будут вопросы пожалуйста - обсудим) как общество определяет сколько труда человек доставил обществу:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. стр. 321
Я так понял, вы имеете в виду, что количество труда можно измерить в количестве времени затраченном на производство?
Измерять то можно конечно, вот только не зря ведь был один советский анекдот, про солдата которого заставили копать окоп от сюда и до обеда.
И потом, а зачем вообще это все нужно, все это измерение труда? Людей пытаются заставить выполнять ту или иную работу мотивируя их неравной оплатой труда. Это ведь цель всех таких подсчетов. Надо бы разобраться для начала с целями которые поставлены, может они не настолько оправданы и не настолько самоочевидны как кажется. Когда то считалось, что если рабов бить побольше батогами то они будут лучше работать. Ну и чем такое распределение по труду будет отличатся от избиения батогами? Может тогда построить вообще концлагеря и пойти по пути фашистов? Не зря ведь эти все партийные товарищи резко перекрасились в фашистов, видать морить людей голодом что бы они больше работали это их голубая мечта была.
Такие люди, они исходят из неверного посыла, будто если раба не бить, то он работать не будет. Оно то верно, раб работать не будет если его не бить, а вот свободный человек будет работать, потому как он свободен и естественная природа требует реализации этой свободы в труде. Люди трудятся не потому, что их бьют, а потому, что труд это естественная потребность человека, такая же как потребность в пище или воздухе. Не надо человека бить что бы он дышал, или ел, он ест потому как такова его природа и трудится человек потому, что такова его природа и он не может не трудится если у него есть возможность трудится. Но если ему не давать трудится, то это как морить человека голодом. То есть, нет нужды ни кого заставлять трудится в принципе, просто люди будут трудится сами по себе, иначе они просто не могут жить. Задача не в том, что бы их заставлять, а задача в том, что бы создать им все условия для труда.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 18:39   #52
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Кста. в СССР, совокупный общественный продукт-совокупность ВСЕХ произведенных Обществом за определенный период..., материальных благ, учитывался в:
- натурально-вещественной форме,
а, так же, в связи с особыми обстоятельствами переходных периодов, в:
- денежной форме = форме стоимости.
ИТАК, вопрос поставленный в сообщении #29, требует ответа! Копирую вопрос: ...-* Теперь, скажите, при воплощении в жизнь положений Программы коммунистов КПРФ (https://kprf.ru/party/program), в частности:
...3. Три этапа развития страны...
Третий этап....
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда....

какой из выше перечисленных принципов распределения по труду, необходимо будет применить!?
Дадите ответ!?
Распределение необходимо осуществлять не по труду, а по потребности.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 20:42   #53
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

sasha.ispev
Цитата:
А, из этой, своей неспособности грубейшим образом путаете =смешиваете, обмен продуктами с обменом количества труда в одной форме на кол-во труда в другой.
Ага, Шурик, так это, стало быть, я путаю. Гы ..))
А вы там сами ничего не попутали, когда писали что с 1964 года надо было, в полном соответствии с млт, .. начинать менять "количество труда в одной форме на то же самое в другой форме"? А как же, товарищ Шурик, ... внедренные гением роосийской ВКП (б), еще в 20-ые годы прошлого века, .... трудодни ??! ..)
Правильно - ЛМТ нужно, прежде всего, ПОНИМАТЬ, но не ... зубрить ..)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 21:02   #54
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

sasha.ispev
Цитата:
ССедьмой",
вы, не способны понять, почему Ф. Энгельс говоря о:
-*...присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества,...
Хотя, каждому школьнику Советской школы было ясно то, что у закабаленного человека эксплуатируют только труд, т.е., безвозмездно присваивают продукт этого труда, тоже.касается и "свободного" человека, которого принудительно заставляют безвозмездно трудится в течение опредленного времени.
Ага, Шурик, у раба и крепостного эксплуатируют .. только и исключительно труд и только и исключительно потому, что присваивают продукт труда, а у раба-работника по найму эпохи победившего буржуинства присваивают ЧТО ?? Знаете, или из зазубренного вами в МЛТ ответ НЕ ИЗВЛЕКАЕТСЯ ??! ...)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 21:48   #55
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Распределение необходимо осуществлять не по труду, а по потребности.
У меня есть потребность слетать на Плутон. Цена вопроса 10 триллионов рублей.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 21:50   #56
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Когда рабочие выходят на забастовку с требованием повышения зарплаты - это классовая борьба. Вы против? И при чем тут ВПК?
Нет, мы не против такого требования, поскольку сами выходим. При чём здесь так называемая классовая борьба?! В данном случае обычное требование при заключении очередного коллективного договора между работодателем и наёмными работниками. Это нормально и с так называемой классовой борьбой ничего общего не имеет.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 04:36   #57
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
У меня есть потребность слетать на Плутон. Цена вопроса 10 триллионов рублей.
А читать Вы что ли разучились, или смысл слов вам совершенно непонятен? Я разве что то писал о хотелках, или прихотях? Слетать на Плутон это не потребность а прихоть. Отличие в том, что потребности у всех людей одинаковые. Так есть потребность в пище, есть потребность в жилье, есть потребность в тепле, а слетать на Плутон нет такой потребности.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 07:15   #58
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Нет, мы не против такого требования, поскольку сами выходим. При чём здесь так называемая классовая борьба?! В данном случае обычное требование при заключении очередного коллективного договора между работодателем и наёмными работниками. Это нормально и с так называемой классовой борьбой ничего общего не имеет.
А что такое по вашему классовая борьба? Кла́ссовая борьба́ — столкновение интересов классов общества. Собственник в лице работодателя желает заплатить меньше зарплату рабочим, а рабочие хотят получить больше за свою работу вот столкновение интересов в классовой борьбе.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 08:48   #59
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
У меня есть потребность слетать на Плутон. Цена вопроса 10 триллионов рублей.
Имею возможность купить козу, но .. не имею желания, имею желание купить дом, но .. не имею возможности ... . Так выпьем же за .. КоммунизЬм, отождествляющий наши желания и наши возможности !
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 09:48   #60
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
А что такое по вашему классовая борьба? Кла́ссовая борьба́ — столкновение интересов классов общества. Собственник в лице работодателя желает заплатить меньше зарплату рабочим, а рабочие хотят получить больше за свою работу вот столкновение интересов в классовой борьбе.
Сегодня это уже называется отстаивание своих социально-экономических интересов на основе выработанного законодательства
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG