Источник Зла - Страница 62 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ССедьмой · 27.10.2019, 12:05

sasha.ispev

Цитата:

каждый разумный человек (индивид под кличкой "ССедьмой не взодит в эту социальную группу), легко поймет смыл разъяснений Классиков о том , что в докапиталистических обществах существовала эксплуатация
раба и крепостного = рабского и барщинного труда т.е. эксплуатация труда
НО только при возникновении капиталистических отношений выражающихся в наемном труде собственник средств производства эксплуатирует свободного человека = эксплуатация Человека Человеком!!!

Еще раз.
Маркс в этой цитате ::

Цитата:

Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный,
должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства»133. Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого
для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях.
Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер КАПИТАЛА

... рассуждает о возникновении КАПИТАЛА и превращении прибавочного труда в ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, а используемые термины "эксплуатация труда" и "эксплуатация человека" употребляет, как СИНОНИМЫ.
Достаточно взглянуть на название Главы в этой марксовой работе, откуда взята эта цитата,, для того чтобы это понять, но только Саше Испеву, несмотря на несметное число попыток, это никак не удается ..

ССедьмой · 27.10.2019, 12:23

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Так, Александр Степанов, говорит, сто в до капиталистических обществах, эксплуатировали труд НЕ СВОБОДНЫХ людей т.е. ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРУДА
- в капиталистическом обществе - ЭКСПЛУАТАЦИЯ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!!!

Читайте внимательнее цитату Маркса, которую Вы уже затаскали вхлам.
Там, контрастным к фону цветом, ясно написано, что ...

Цитата:

Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, СВОБОДНЫЙ или несвободный,

.. Стало быть, по вашей же логике, .. если эксплуатируется труд СВОБОДНОГО человека в докапитализме, то это ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.
А такое раздвоение Сознания, проявляющееся в данном случае, как дисперсия стандартов,, в просторечии именуется ... шизофренией ..

sasha.ispev · 27.10.2019, 13:36

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Еще раз.
Маркс в этой цитате ::

Цитата:

sasha.ispev
Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный,
должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства»133. Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого
для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях.
Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер КАПИТАЛА

... рассуждает о возникновении КАПИТАЛА и превращении прибавочного труда в ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ, а используемые термины "эксплуатация труда" и "эксплуатация человека" употребляет, как СИНОНИМЫ.
Достаточно взглянуть на название Главы в этой марксовой работе, откуда взята эта цитата,, для того чтобы это понять, но только Саше Испеву, несмотря на несметное число попыток, это никак не удается ..

"ССедьмой",
как говорят в народе - смотрит в книгу и видит фигу!!!
Разумные люди, четко видят суть изложения о том, что...Откуда происходит эта «социальная функция» капитала, которая
позволяет ему присваивать себе плоды чужого труда и которой он только и отличается от простого средства производства?...
Классики разъясняют - откуда и, в какой форме (см., выделенное 4-м размером выше), а тут копирую:
- эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества,
- находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего... и эксплуатирует его

В ИЛЬИН · 27.10.2019, 19:10

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Зарплату в СССР наемным рабам тоже хапки платили ?
Испев не мыслит, он зубрит. Когда он пытается мыслить по Марксу у него выходят .. несуразне ВЕды. У тебя "уе". Дело не в названиях, а в смыслах. Вот ты, например, понимаешь, что платить/вознаграждать трудящегося за труд на благо Общества надо в соответствии с количеством произведенного продукта, а не с тем насколько он быстро сможет (благодаря своей квалификации) произвести одну единицу этой продукции?

Не путайте понятия заработная плата и ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ!
Последнее является формой поощрения за благие дела в то время как за РАБОТУ оплачивает собственник средств производства которые при сов власти принадлежали исключительно государству!!! То есть по тарифам оплачивали в основном бюджетникам и управленцам, а рабочие получали за реальные показатели в труде! Поэтому оплаты и имели названия ОКЛАДЫ и Заработная плата сдельная! А квалификация как категории и разряды имели разный смысл для дополнительных поощряющих коэффициентов как северные, вредность производств (химич , переработка бытовых отходов, радиоактивные загрязнения и др.)

В ИЛЬИН · 27.10.2019, 19:19

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Смешон ты однако, и где ты увидал, что я где-то, что то перепутал?

Я речь веду об эксплуатации труда раба\крепостного при рабовладении с феодализмом, то бишь в докапиталистическую эпоху и эксплуатацию ЧЧ при капитализме, а не об историческом материализме и развитии общественных отношений.

Что то у тебя такой корявый язык что сложно понять суть мы обсуждаем капитализму, а у тебя отношение в феодализме. Как такое может осуществляться иначе как не при искаженном сознаний - чай курнул чегой то? Ты по утру прочти заново уловишь свой косяк!

Сергей-75 · 27.10.2019, 21:09

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Для тех, у кого явный симптом плохого зрения, в сообщении выше выделил 4-мы размером шрифта!

Ответ по сути будет или...!?

Много многоточий как для цитаты

Сергей-75 · 27.10.2019, 21:17

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Чет я не просек, ты об чем девочка счас поешь? Блин, явно из либерастов!!!

Степанов все "евреев" кругом выискивает, его окружили кругом враги, кругом одни евреи ему мерещатся, без "окончательного решения" ни как последователь своего любимого кумира Фуюрера не может жить.

Сергей-75 · 27.10.2019, 21:20

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Во как, я ж и грю, что ты из либерастных троллей, за хапков мазу держишь, сцука!

Степанов Степанов, да ты же и есть тот самый хапок.

Сергей-75 · 27.10.2019, 21:22

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

То есть эксплуатация начинается там где есть ДЕНЬГИ и не ДОПЛАЧЕННЫЕ:
-ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД,
-ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ (труда).

В таком случае применение в современных условиях ЭКСПЛУАТАЦИИ машин и автоматизированных механизмов появление прибавочных ТРУДА и ПРОДУКТА отсутствует эксплуатация работников?
А куда они денутся, и как будут существовать? Вот от ответа на этот вопрос Вы и получите Нобеля!
Кстати поторопитесь с ответом ибо грядущая революция лишит Вас такой возможности.

Остается только революцию роботов устраивать.

sasha.ispev · 27.10.2019, 22:52

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Не путайте понятия заработная плата и ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ!
Последнее является формой поощрения за благие дела в то время как за РАБОТУ оплачивает собственник средств произсодства которые при сов власти принадлежали исключительно государству!!! ....

Какому государству принадлежали средств производства!?

Вся власть в СССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны
Советам народных депутатов.
Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.
До 1977 года:
Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.
Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

ВОПРОС - так исключительно кому принадлежали средства производства
в СССР?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Реальный источник перемен	-Владимир-	Общение на разные темы	1	27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии	Рофман В.М.	Наука и образование	2	12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	18.06.2010 19:24