sasha.ispev

"В ИЛЬИН", что ВАМ , не понятно в вопросе различия между простым и сложным трудом = квалификация?

В ИЛЬИН

Так и я об том же грю, АВТОМАТИЗАЦИЯ производственных процессов ведет к сокращению численности рабочих которые это функции ранее выполняли. То есть грядёт безработица, а следовательно разрастается среда потенциального конфликта рабочих с машинами. Почти как у Жюль Верна -восстание машин!!! Только наоборот!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

"..во всех писаниях Маркса, упоминание про ""квалификацию" + "полезность":
Далее, К. Маркс, разъясняет и дает отличие «простой» и «сложный» труд.
Простой — неквалифицированный=«unskilled labour»
Сложный как помноженный простой — квалифицированный = «skilled»".
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 23 стр. 209.

Надо пологать что Вы никогда не трудились в больших коллективах на операционных линиях конвейеров! Иначе бы знали, что каждый участок это одна простая операция потому, что рабочий не инженер!
Предлагая осуществлять много операций на одном месте должен использоваться уже СПЕЦИАЛИСТ как минимум с технической подготовкой потому, что в этом случае он начинает осуществлять определенную последовательность разных операций, для чего меняет и инструмент и соответствующий новый устанавливаемый узел, а это уже сложная конструкция и не взаимосвязанные операции!!! В этом случае растет с одной стороны заработок у рабочего, но и в силу сложности оперций растет на него инагрузка на операционные последовательности в сборке более сложных конструкций.
К примеру сборка авто "Нива" осуществляется более сложно чем просто "Лада" несмотря на то, что машины почти одинаковые, только шасси разные и колесные мосты да еще с раздаточной коробкой, демультипликатором и прочими причандалами! А современная Лада уже и электронное зажигание имеет, а это новая электрика и управление на автоматике через реле и электронные приборы. Так что не каждый водитель без современного оборудования и причину повреждения проверить не сможет! Вот вам и новая вводная для марксизма!
Развитие техники ведет к смене технологий! Вы этого не учитываете зациклившись на доисторическом способе производства по Марксу!
Даже степень эксплуатации рабочих стала иной как по форме так и по содержанию! .
Так что речь не о помноженном простом труде, а совершенно ином характере этого труда потому, что меняется сама технологическая база труда!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Александр Степанов

Да, уж, ты совсем доболтался, и прибавочный труд в стоимость превратил, может все-таки прибавочный продукт превращается посредством базара в прибавочную стоимость? Прибавочный труд создает прибавочный продукт, а последний через базар превращается в прибавочную стоимость, если, конечно, он найдет там потребителя.

Теперь о синонимах. Эксплуатация труда раба, крепостного в докапиталистическую эпоху это ни одно и то же, что эксплуатация свободного человека, свободного от средств производства при капитализме. В першем случае, раб является собственностью господина, то бишь фактически человека превратили в вещь, причем превратили его силой, а свободный человек не является ни чьей собственностью, а у раба силой принуждают работать на господина, а свободного человека никто не принуждает силой работать на хапка, боле того в законодательстве разных стран черным по белому прописано, что принуждение работать силой, или принуждение к рабскому труда противозаконно, а эксплуатация ЧЧ вполне законна и боле того еще и считается благородным делом, дале, раб отдает господину, созданный им продукт труда, а свободному человеку хапок платит за то, чтоб он работал, то бишь дает ему, боле того адепты либерастизма кричат на каждом углу, что хапок белый и пушистый, он благодетель, создатель рабочих мест, дает людям работу, платит им зарплату и даже платит пенсии...... В общем и целом эксплуатация ЧЧ вполне себе сифилизована и выглядит на перший взгляд вполне себе достойно.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Сергей-75

Вячеслав Кудин В ПОИСКАХ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ (в период господства империалистического капитала)

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Иноземцев

Глупость.
Ленин мечтал о 4-х часовом рабочем дне. Так почему бы нам этого не сделать?
Да и работ по очистке нашей родной Планеты - поле не меряно. Но для этого надо всем существенно сократить расходы на производство вооружения.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Александр Степанов

А что там мечтать-то, когда это видно даже из схемы 70-ти-летней давности -


http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch14.htm

На этой схеме можно увидеть долю переменного капитала в нацдоходе хапстраны и долю прибавочной стоимости, так что без ущерба для страны и трудящихся вполне можно было еще 70 лет назад сделать 3-х часовой рабочий день и еще и на развитие бы чуток оставалось, но при этом надобно всего-лишь ликвидировать хапков, как класс. В современных условиях рабочий день ваще можно установить в один час, а то и мене, ну или сделать 5 часов в неделю, чтобы не тратить много времени на поездки до работы и обратно.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

sasha.ispev

Откуда у вас, такая инфантильность, типа... а ты, там не работал, а, Я,...?
Так вот, обращу ВАШЕ внимание на то, что ВЫ, беспардонно попутали категории:
классификация видов труда ( http://studlib.com/content/view/2224/ )
с квалификацией
...классификация видов труда...
1. Умственный и физический труд.
... 2. Простой и сложный труд. Простой труд — это труд работника, не имеющего профессиональной подготовки и квалификации.
Сложный труд — это “помноженный простой труд, это труд квалифицированного работника, обладающего определенной профессией.
3. Функциональный и профессиональный труд
.....................
-* В Советском Социалистическом обществе, в котором выполнены требования социализма марксовой школы:
-...Социализм требует уничтожения
власти денег,
власти капитала,
уничтожения всей частной собственности на средства производства, уничтожения товарного хозяйства.
Социализм требует, чтобы и земля и фабрики перешли в руки всех трудящихся, организующих по общему плану крупное (а не разрозненное мелкое) производство. ...
http://uaio.ru/vil/12.htm
т. 12 стр. 81

Так вот, в Советском Социалистическом Обществе должен ибудет вестись учет труда не в денежной-стоимостной форме, а в натурально-вещественной форме.
Формула, дана нам, Марксом
количество/ время = квалификация + степень общественной полезности.
квалификация, это - разряды и категории:
токарь -1, 2,3, .... разряда;
врач - вторая, первая и высшая категория;
и т. п. ...............
Вопрос к вам, - какой единицей будете измерять доставленный обществу труд, согласно представленной выше формулы!?

крепыш

Вы осторожно с выражениями, а то ведь не ровен час пустят Вас в расход, лобби не спит!

ССедьмой

sasha.ispevИспев, прекращай демонстрировать глупость бОльшую, нежели та, на которую ты объективно можешь претендовать. Такое твое поведение, канешна, веслит публику, но только до того момента, когда ты начинаешь переигрывать ..
Насчет СИНОНИМОВ, специально для тебя, Испев, Маркс пишет, в первом томе "Капитала" --- Т 23, стр. 608 ---

Если бы эксплуатация труда Не отождествлялась Марксом с эксплуатацией человека буржуем, то он бы и НЕ употреблял СИНОНИМИЧНЫЙ ФРАЗЕОЛОГИЗМ эксплуатация труда, говоря о КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ СПОСОБЕ ПРОИЗВОДСТВА ...
Не придумывай за Маркса то, что тебе .. привиделось .. , в твоей неуемной жажде внести саой личный вклад в Классическую Политэкономию. ...