Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2019, 22:18   #641
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
К. Маркс:
-...В будущем обществе, где исчезнет антагонизм классов, где не будет и самих классов....;
...количество времени, которое будут посвящать производству того или другого предмета,
будет определяться степенью общественной полезности этого предмета....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 97
А степень полезности чем выражаться будет? Может востребованностью?
Степень числа это количество раз число помноженное само на себя!
А у Вас степень - может это сила, а лучше вообще звучит сама фраза без слова СТЕПЕНЬ!!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 22:27   #642
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Не суетитесь, как гимназистка в казарме ..
Ничего делать не надо, буржуи сами все отдадут, без революций. Как и предполагал наш классик Карл ..
Волна пойдет с Запада и она уже идет.
Можете подавать на нобелевку. Дарю забесплатно ..
Без борьбы не бывает побед! А с Запада она придёт или откель еще то сила логики должна выявлять сильных и слабых еще до сражения, но лучше подождать окончания самой битвы и тогда уже опираться в выводах на её результат!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 22:59   #643
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Без борьбы не бывает побед! !
Бывает. Наполеона из Москвы так прогнали . Римскую империю развалили, динозавры сами вымерли, и со смертью от старости ... сколько ни борись , все равно проиграешь ..:
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 00:03   #644
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
А степень полезности чем выражаться будет? Может востребованностью?
...
Совершенно верно, полезность сама по себе просто полезность в полезности, поэтому её нужно рассматривать в связке с потребностью субъектов или, как Вы пишите, с востребованностью со стороны субъектов. А вот как выразить степень полезности вещей для потребностей субъектов-это непростая проблема, которая, как нам представляется, решается только рыночным путём и никак иначе. Это связано с тем, что данная степень полезности в каждом частном случае имеет свои особенности и её нельзя привести к какому-либо числовому значению, она абстрактна по своему внутреннему содержанию!
С нашей стороны мы добавим, что эта нелёгкая проблематика должна быть рассмотрена в эмпирической теории стоимости, которая с нетерпением ждёт своего исследователя!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 06:37   #645
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Совершенно верно, полезность сама по себе просто полезность в полезности, поэтому её нужно рассматривать в связке с потребностью субъектов или, как Вы пишите, с востребованностью со стороны субъектов. А вот как выразить степень полезности вещей для потребностей субъектов-это непростая проблема, которая, как нам представляется, решается только рыночным путём и никак иначе. Это связано с тем, что данная степень полезности в каждом частном случае имеет свои особенности и её нельзя привести к какому-либо числовому значению, она абстрактна по своему внутреннему содержанию!
С нашей стороны мы добавим, что эта нелёгкая проблематика должна быть рассмотрена в эмпирической теории стоимости, которая с нетерпением ждёт своего исследователя!
Полезность для кого? Мне вот господин крепыш кажется весьма вредным и и совсем не полезным.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 10:25   #646
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Полезность для кого? Мне вот господин крепыш кажется весьма вредным и и совсем не полезным.
Мы же вроде как расшифровали: полезность для потребностей субъектов! Самой по себе полезности не существует, она обязательно должна быть привязана к кому-либо или к чему- либо.
Насчёт вредности. Видите ли о полезности иногда не совсем просто судить, особенно, когда рассматриваешь отношения между людьми или отношение между людьми и нарко-алкогольными веществами! Однако и здесь можно найти полезность до определённого момента, когда наркотик позволяет человеку забыть о болях, а критика позволяет людям понять друг друга!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 10:32   #647
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мы же вроде как расшифровали: полезность для потребностей субъектов! Самой по себе полезности не существует, она обязательно должна быть привязана к кому-либо или к чему- либо.
Насчёт вредности. Видите ли о полезности иногда не совсем просто судить, особенно, когда рассматриваешь отношения между людьми или отношение между людьми и нарко-алкогольными веществами! Однако и здесь можно найти полезность до определённого момента, когда наркотик позволяет человеку забыть о болях, а критика позволяет людям понять друг друга!
Оооо! Так я и есть ентот самый Субъект!
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 11:44   #648
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
Хорошо

Цитата:
sasha.ispev
Цитата:
Классики разъясняют - откуда и, в какой форме (см., выделенное 4-м размером выше), а тут копирую:
- эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества,
- находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего... и эксплуатирует его

[QUOTE=ССедьмой;805787]sasha.ispev
Испев, прекращай демонстрировать глупость бОльшую, нежели та, на которую ты объективно можешь претендовать. Такое твое поведение, канешна, веслит публику, но только до того момента, когда ты начинаешь переигрывать ..
Насчет СИНОНИМОВ, специально для тебя, Испев, Маркс пишет, в первом томе "Капитала" --- Т 23, стр. 608 ---

Пока, что веселишь публику ты, "ССедьмой" своими ограниченными возможностями не позволяющими ВАМ, понять отличие "эксплуатации труда" от "эксплуатации Человека Человеком"
Читайте, может дойдет:
...Откуда происходит эта «социальная функция» капитала, которая позволяет ему присваивать себе плоды чужого труда и которой он только и отличается от простого средства производства?
...«Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств
производства»133.
Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого для поддержания жизни работника,
и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда,

составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях.
Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму прибавочной стоимости, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер капитала.
А это произошло в значительных размерах лишь с конца XV и начала XVI века....

http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 213-214.
133 - т. 23 стр. 246 - 248
Понятно ли откуда берется функция капитала эксплуатирующая рабский, крепостной труд, а так же труд свободного индивида попавшего в кабалу к рабовладельцу или феодалу.
Понятна ли при каких условиях эта функция капитала эксплуатирующая труд рабов и крепостных принимает форму эксплуатации свободного человека свободным человеком?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 13:20   #649
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

sasha.ispev,
Эксплуатируемый не может быть свободным.
Да и вообще, Свобода всегда есть отсутствие Запретов.
А там, где нет запретов, там нет ни Семьи, ни Общества, ни Государства и даже нет Бога.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 23:32   #650
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от крепыш


Мы же вроде как расшифровали: полезность для потребностей субъектов! Самой по себе полезности не существует, она обязательно должна быть привязана к кому-либо или к чему- либо.
Насчёт вредности. Видите ли о полезности иногда не совсем просто судить, особенно, когда рассматриваешь отношения между людьми или отношение между людьми и нарко-алкогольными веществами! Однако и здесь можно найти полезность до определённого момента, когда наркотик позволяет человеку забыть о болях, а критика позволяет людям понять друг друга!



Сергей-75:
Оооо! Так я и есть ентот самый Субъект!

А что Вас, собственно, смущает, Вы один из них!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG