Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2019, 09:55   #61
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Сегодня это уже называется отстаивание своих социально-экономических интересов на основе выработанного законодательства
Отстаивание интересов, а о насущных потребностях конечно же речь не идет. Ради чьего то интереса слетать скажем на Плутон приносят в жертву насущные потребности людей. Вот и получается, что коммунизм это когда каждому по потребности, а капитализм это когда каждому по интересам.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 11:42   #62
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Сегодня это уже называется отстаивание своих социально-экономических интересов на основе выработанного законодательства
Или социальным партнерством, т.е. господствующий класс пытается внушить рабам, что никакой классовой борьбы нет, сидите тихо и все вам будет: нищенская зарплата, сверхурочная работа, пенсия в 65 лет может быть....
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 14:57   #63
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev
-* поддерживаю = присоединяюсь к разъяснения "Александр Степанов"
-* "Сергей-75", прочитай всего одну страничку и, вы поймете (будут вопросы пожалуйста - обсудим) как общество определяет сколько труда человек доставил обществу:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. стр. 321
Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Я так понял, вы имеете в виду, что количество труда можно измерить в количестве времени затраченном на производство?...
-* НЕ ПРАВИЛЬНО поняли!!!!!
И, это, потому, что, пока, не способны понять прочитанное, смотрите в книгу и видите фигу, или просто, придуриваетесь....!
Обоснование данной вам характеристики даю на примере из текста, предложенного вам для ознакомления с целью - получения вами знаний о том, как общество определяет сколько труда человек доставил обществу!
Вы же, начинаете фантазировать (впрочем, не вы один) о том, что количество труда доставленного обществу измеряется временем!? А тексте обращено внимание на то, что:
...при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно [общество] не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов.
Поэтому, прошу, еще раз внимательно прочитать ВЕСЬ текст данной страницы и, главное, наконец-то, понять прочитанное!!!
При этом, учесть, что:
-...Стоимость, созданная часом труда двух работников, хотя бы в одной и той же отрасли производства, всегда окажется различной, смотря по интенсивности труда и искусству работника;...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.20 стр. 206-207
в следствие, вышеизложенного в "квитанциях" и "удостоверениях", а так же других носителях информации, о всеобщем учете и контроле за производством и доставкой обществу и, получением от общества (распределением), продуктов социалистического труда, за мерой труда и мерой потребления, будет отражаться НЕ время и НЕ количество продуктов, а Общественные Единицы данного учета и контроля за доставкой обществу и получения от него продуктов труда.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 18
т. 24 стр. 402
-* Еще раз, прошу, внимательно прочитайте ВЕСЬ текст, изложенный на предлагаемой вам, странице!!!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 15:31   #64
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
sasha.ispev
Цитата:
А, из этой, своей неспособности грубейшим образом путаете =смешиваете, обмен продуктами с обменом количества труда в одной форме на кол-во труда в другой.
Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
sasha.ispevАга, Шурик, так это, стало быть, я путаю. Гы ..))
А вы там сами ничего не попутали, когда писали что с 1964 года надо было, в полном соответствии с млт, .. начинать менять "количество труда в одной форме на то же самое в другой форме"? А как же, товарищ Шурик, ... внедренные гением роосийской ВКП (б), еще в 20-ые годы прошлого века, .... трудодни ??! ..)
Правильно - ЛМТ нужно, прежде всего, ПОНИМАТЬ, но не ... зубрить ..)

-* ВЫ, вновь, все перемешали в одну кучу, состоящую из ваших фантазий!!!
В. Ленин обращал внимание таких как ВЫ,... на то, что:
...На вопрос о товарообмене (включая сюда и продуктообмен, ибо государственный продукт — продукт социалистической фабрики, обмениваемый на крестьянское продовольствие, не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае не только товар, уже не товар, перестает быть товаром),...-
http://uaio.ru/vil/43.htm
т. 43 стр. 276,
а, ВЫ, ("ССедьмой", "Red-Rus", "Сергей-75", "BEvgeN57" пр... волюнтаристы и ренегаты, осенью 1953 года заявили о том, что это не правильное понимание млт и, возвели в государственный приоритет торговлю, превращающую личное достоинство человека в меновую стоимость - ( в РУСО, до сих пор, поддерживаемые бурными аплодисментами, зашоренные доктора общественных и экономических наук пытаются навязать планирование личного достоинства человека в меновую стоимость!!!)
-* так что, конкретно, вы хотите противопоставить моему предложению о том, что с 1964 года надо было, в полном соответствии с млт, .. начинать менять "количество труда в одной форме на то же самое в другой форме"?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 16:01   #65
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
Смех

sasha.ispev
Цитата:
НЕ ПРАВИЛЬНО поняли!!!!!
И, это, потому, что, пока, не способны понять прочитанное, смотрите в книгу и видите фигу, или просто, придуриваетесь....!
Обоснование данной вам характеристики даю на примере из текста, предложенного вам для ознакомления с целью - получения вами знаний о том, как общество определяет сколько труда человек доставил обществу!
Вы же, начинаете фантазировать (впрочем, не вы один) о том, что количество труда доставленного обществу ИЗМЕРЯЕТСЯ ВРЕМЕНЕМ!? А тексте обращено внимание на то, что:
...при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно [общество] не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов.
Люди, Человеки, помогите нашему Шурику выбраться из-под завалов рухнувшего на него "многотомного здания МЛ-теории" !!! ... )))
Ни трудодни, ни "время" вместо денег не спасли бедолагу. Я уже вспотел подымать Сашу, после всех его "грехопадений", не помог ему и его же Маркс, со своим "спасательным кругом" ::
Цитата:
........ Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определенного качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, - т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является ВРЕМЯ !!
... )))

Последний раз редактировалось ССедьмой; 10.10.2019 в 16:10.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 16:27   #66
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

sasha.ispev
Цитата:
ВЫ, ("ССедьмой", "Red-Rus", "Сергей-75", "BEvgeN57" пр... волюнтаристы и ренегаты, осенью 1953 года заявили о том, что это не правильное понимание млт и, возвели в государственный приоритет торговлю, превращающую личное достоинство человека в меновую стоимость
так что, конкретно, вы хотите противопоставить моему предложению о том, что с 1964 года надо было, в полном соответствии с млт, .. начинать менять "количество труда в одной форме на то же самое в другой форме"?
Чем вас деньги не устраивают, номинированные во "времени" ?
А насчет 1964 года ... я же вам писал про "трудодни", введенные еще в 20-ые ..)
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 16:30   #67
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
sasha.ispev Люди, Человеки, помогите нашему Шурику выбраться из-под завалов рухнувшего на него "многотомного здания МЛ-теории" !!! ... )))
Ни трудодни, ни "время" вместо денег не спасли бедолагу. Я уже вспотел подымать Сашу, после всех его "грехопадений", не помог ему и его же Маркс, со своим "спасательным кругом" ::
... )))

Еще раз - читайте, ВЕСЬ текст изложенный на предложенной странице!!!!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 17:08   #68
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,051
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Еще раз - читайте, ВЕСЬ текст изложенный на предложенной странице!!!!
А в этом отрывке с той страницы, что вам, Саша, непонятно ??

Цитата:
Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определенного качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, - т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является ВРЕМЯ !!
..
.. или где-то там на этой странице есть нечто, что опровергает однозначный вывод из уже приведенного отрывка, о том что время и должно стать той мерой количества труда, которая в продуктообмене заменит деньги ?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 18:07   #69
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
При этом, учесть, что:
-[COLOR="Blue"]...Стоимость, созданная часом труда двух работников, хотя бы в одной и той же отрасли производства, всегда окажется различной,
Извините, но стоимость не может создаваться в производстве, в производстве создаётся продукт и только продукт и ничего кроме продукта! Кроме того, можно говорить о финансовых и материальных затратах на изготовление данного продукта, всё! Остальное от лукавого и разговоры ни о чём!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2019, 19:25   #70
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
-* НЕ ПРАВИЛЬНО поняли!!!!!
И, это, потому, что, пока, не способны понять прочитанное, смотрите в книгу и видите фигу, или просто, придуриваетесь....!
Обоснование данной вам характеристики даю на примере из текста, предложенного вам для ознакомления с целью - получения вами знаний о том, как общество определяет сколько труда человек доставил обществу!
Вы же, начинаете фантазировать (впрочем, не вы один) о том, что количество труда доставленного обществу измеряется временем!? А тексте обращено внимание на то, что:
...при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно [общество] не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов.
Поэтому, прошу, еще раз внимательно прочитать ВЕСЬ текст данной страницы и, главное, наконец-то, понять прочитанное!!!
При этом, учесть, что:
-...Стоимость, созданная часом труда двух работников, хотя бы в одной и той же отрасли производства, всегда окажется различной, смотря по интенсивности труда и искусству работника;...
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.20 стр. 206-207
в следствие, вышеизложенного в "квитанциях" и "удостоверениях", а так же других носителях информации, о всеобщем учете и контроле за производством и доставкой обществу и, получением от общества (распределением), продуктов социалистического труда, за мерой труда и мерой потребления, будет отражаться НЕ время и НЕ количество продуктов, а Общественные Единицы данного учета и контроля за доставкой обществу и получения от него продуктов труда.
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 19 стр. 18
т. 24 стр. 402
-* Еще раз, прошу, внимательно прочитайте ВЕСЬ текст, изложенный на предлагаемой вам, странице!!!

"крепыш",
что ВАМ, не понятно
в выше изложенном!?
Не, может ..., но в таком случае, открывайте адрес и ссылку и в тексте найдете обоснование приведенного резюме!!!
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 08:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG