Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2019, 09:03   #691
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Ладно, давайте по-другому, исключительно в целях Вашего осознания и просветления, если, канешна, такая цель вами ставится пред самим собой.
Блокадный Ленинград. Весы-разновесы. На одной чаше .. эрзац-хлеб, на другой золото бриллианты. Весы уравновешены. Происходит обмен.
Это по-Вашему .. рынок. Принимаете Вы такой об меню как "рыночный результат", получающийся вне зависимости от желания и предвидения этих контрагентов ?
Видите ли "блокадный Ленинград" это искусственно-созданное экономическое положение в обществе, пусть и не свободно выбранное, самими людьми, а согласно Эмпирической теории стоимости в данном случае также действует закон соответствия фактического наличия товарной массы к фактическому спросу на данные товары. Хотят этого отдельные члены этого общества или не хотят, хочет этого всё общество в целом или не хочет не играет никакой роли, в такой ситуации фактические цены сложатся вне желания всех членов данного общества и будут такими, какие они, эти самые цены есть на самом деле, но в полном соответствии со спросом и предложением. Разумеется, данное общество не может бесконечно долго терпеть такую, прямо скажем катастрофическую экономическую ситуацию с ценами, и вводит те же самые карточки, по которым ведётся отпуск ограниченного количества товарной массы, одновременно ведя борьбу с так называемой спекуляцией.
Однако опять таки мы ещё раз и ещё раз подчёркиваем тот момент, что те или иные цены на отдельно взятые товары складываются в том или ином обществе, независимо от воли отдельных участников экономических отношений в этом самом обществе. Как не крути, получается общество в тот или иной момент своей истории в целом "виновато" за фактически сложившиеся рыночные цены на те или иные товары! Винить за уровень фактических цен на товары отдельных участников экономических отношений в данном обществе лишено всякого смысла или этот смысл в конечном итоге надуман для решения тех или иных политических вопросов.

Последний раз редактировалось крепыш; 27.11.2019 в 09:07.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 10:24   #692
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
крепышНемного не так.
Когда буржуй покупает рабочую силу на рынке, кто устанавливает ее цену? Общество (рабочая сила) или буржуй?
А когда буржуй продает на рынке этой рабочей силе товар, кто устанавливает, в этом случае, цену продажи? Буржуй или рабочая сила?
Немного не так. Тот кто имеет знания и силу и рулит! А если знаний недостаточно то их надо позаимствовать! Ну, а ежели вообще ничего не получается, тады только в аут, иначе враг!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 10:45   #693
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Видите ли "блокадный Ленинград" это искусственно-созданное экономическое положение в обществе, пусть и не свободно выбранное, самими людьми, а согласно Эмпирической теории стоимости в данном случае также действует закон соответствия фактического наличия товарной массы к фактическому спросу на данные товары. Хотят этого отдельные члены этого общества или не хотят, хочет этого всё общество в целом или не хочет не играет никакой роли, в такой ситуации фактические цены сложатся вне желания всех членов данного общества и будут такими, какие они, эти самые цены есть на самом деле, но в полном соответствии со спросом и предложением. Разумеется, данное общество не может бесконечно долго терпеть такую, прямо скажем катастрофическую экономическую ситуацию с ценами, и вводит те же самые карточки, по которым ведётся отпуск ограниченного количества товарной массы, одновременно ведя борьбу с так называемой спекуляцией.
Однако опять таки мы ещё раз и ещё раз подчёркиваем тот момент, что те или иные цены на отдельно взятые товары складываются в том или ином обществе, независимо от воли отдельных участников экономических отношений в этом самом обществе. Как не крути, получается общество в тот или иной момент своей истории в целом "виновато" за фактически сложившиеся рыночные цены на те или иные товары! Винить за уровень фактических цен на товары отдельных участников экономических отношений в данном обществе лишено всякого смысла или этот смысл в конечном итоге надуман для решения тех или иных политических вопросов.
Много хитрожопых вывертов либераста крепыша, чтоб как-то оправдать гнилость базара и спекулянта.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 10:47   #694
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Немного не так. Тот кто имеет знания и силу и рулит! А если знаний недостаточно то их надо позаимствовать! Ну, а ежели вообще ничего не получается, тады только в аут, иначе враг!
Ты себя-то хоть понимаешь, об чем ты здесь лапочешь?, опять не тему и не в строчку.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 11:36   #695
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от крепыш


Видите ли "блокадный Ленинград" это искусственно-созданное экономическое положение в обществе, пусть и не свободно выбранное, самими людьми, а согласно Эмпирической теории стоимости в данном случае также действует закон соответствия фактического наличия товарной массы к фактическому спросу на данные товары. Хотят этого отдельные члены этого общества или не хотят, хочет этого всё общество в целом или не хочет не играет никакой роли, в такой ситуации фактические цены сложатся вне желания всех членов данного общества и будут такими, какие они, эти самые цены есть на самом деле, но в полном соответствии со спросом и предложением. Разумеется, данное общество не может бесконечно долго терпеть такую, прямо скажем катастрофическую экономическую ситуацию с ценами, и вводит те же самые карточки, по которым ведётся отпуск ограниченного количества товарной массы, одновременно ведя борьбу с так называемой спекуляцией.
Однако опять таки мы ещё раз и ещё раз подчёркиваем тот момент, что те или иные цены на отдельно взятые товары складываются в том или ином обществе, независимо от воли отдельных участников экономических отношений в этом самом обществе. Как не крути, получается общество в тот или иной момент своей истории в целом "виновато" за фактически сложившиеся рыночные цены на те или иные товары! Винить за уровень фактических цен на товары отдельных участников экономических отношений в данном обществе лишено всякого смысла или этот смысл в конечном итоге надуман для решения тех или иных политических вопросов.



Александр Степанов:
Много хитрожопых вывертов либераста крепыша, чтоб как-то оправдать гнилость базара и спекулянта.
Для нормально думающих людей в данном случае нет никаких вывертов. Это видно только для Вас проблема понять соотношение спроса и предложения и наоборот.
А ежели Вы пропаганду вновь ведете за государственную собственность на средства производства так потрудитесь объяснить людям ее гнилую основу. Что ж Вы так тихо замалчиваете сей факт, видно не очень удобно, не так ли?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2019, 16:20   #696
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

крепыш
Цитата:
согласно Эмпирической теории стоимости в данном случае также действует закон соответствия фактического наличия товарной массы к фактическому спросу на данные товары. Хотят этого отдельные члены этого общества или не хотят, хочет этого всё общество в целом или не хочет не играет никакой роли, в такой ситуации фактические цены сложатся вне желания всех членов данного общества и будут такими, какие они, эти самые цены есть на самом деле, но в полном соответствии со спросом и предложением
Вы так говорите, как будто ... "спрос и предложение" на рынке труда и рынке продуктов труда определяются ... либо Свыше, нося метафизический характер, либо могут быть рассмотрены исключительно в теории вероятностей, в лучшем случае, с учетом закона "нормального распределения вероятностей", описываемого функцией Гаусса.
Ни действия, ни желания агентов рынка никак не влияют на спрос-предложение.
Но это принципиально НЕ ТАК.
Сугубо коллективным буржуем регулируется спрос на рабочую силу и ее предложение на рынке труда, а также предложение и спрос на рынке товаров и услуг, и понятно в чьих интересах и желаниях происходит это регуляция.
Эти классические рынки капиталистической общественно-экономической формации сродни .. услугам Казино - где всегда выигрывает Казино, как и в нашем случае - Буржуй
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 03:04   #697
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Для нормально думающих людей в данном случае нет никаких вывертов. Это видно только для Вас проблема понять соотношение спроса и предложения и наоборот.
А ежели Вы пропаганду вновь ведете за государственную собственность на средства производства так потрудитесь объяснить людям ее гнилую основу. Что ж Вы так тихо замалчиваете сей факт, видно не очень удобно, не так ли?!
Я пропаганду веду не за госсобственность, а супротив частной собственности, бобла и базара, откуда вся гниль и прет.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 28.11.2019 в 03:08.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 07:01   #698
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Я пропаганду веду не за госсобственность, а супротив частной собственности, бобла и базара, откуда вся гниль и прет.
Понятно, что частная собственность не лишена недостатков, но она, во-первых, даёт каждому члену общества экономическую свободу, без которой невозможно по настоящему чувствовать себя свободным человеком, а во- вторых, частная собственность открывает широкие возможности в развитии частной инициативы, что в значительной степени определяет потенциал общества, в котором подобная инициатива имеет место быть.
В связи с этим никакая общенародная или государственная собственность не имеет таких преимуществ перед частной собственностью и это решающие моменты.

Последний раз редактировалось крепыш; 28.11.2019 в 07:05.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 09:50   #699
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Понятно, что частная собственность не лишена недостатков, но она, во-первых, даёт каждому члену общества экономическую свободу, без которой невозможно по настоящему чувствовать себя свободным человеком, а во- вторых, частная собственность открывает широкие возможности в развитии частной инициативы, что в значительной степени определяет потенциал общества, в котором подобная инициатива имеет место быть.
В связи с этим никакая общенародная или государственная собственность не имеет таких преимуществ перед частной собственностью и это решающие моменты.
В рынке нет экономической свободы, спрос и предложение, как ветер траву, нагибают буржуя и наемного раба в постоянно меняющихся направлениях деятельности, ставя обоих каждый раз раком. Но если буржуй почти каждый раз имеет при этом доход, то наемный раб всегда убыток.
А правильный социализм не мешает, но приветствует коллективную инициативу, в отличии от частнособственнической, и направляет ее на пользу всему обществу ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 10:40   #700
sasha.ispev
Местный
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 1,556
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Для нормально думающих людей в данном случае нет никаких вывертов. Это видно только для Вас проблема понять соотношение спроса и предложения и наоборот.
А ежели Вы пропаганду вновь ведете за государственную собственность на средства производства так потрудитесь объяснить людям ее гнилую основу. Что ж Вы так тихо замалчиваете сей факт, видно не очень удобно, не так ли?!

О каком государстве ведете речь?
- государстве основанном на частнособственнической собственности в ее различных формах и эксплуатации наемного труда?
- государстве основанном на социалистической общественной собственности (в форме государственной)?
sasha.ispev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальный источник перемен -Владимир- Общение на разные темы 1 27.06.2013 10:26
Аннигиляция как источник энергии Рофман В.М. Наука и образование 2 12.02.2011 13:34
Источник: Принято решение о ликвидации Росинформтехнологий Admin Новости Российской политики и экономики 0 18.06.2010 19:24


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG