Цитаты классиков - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

voxverus · 19.10.2019, 18:24

"Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества...Капитал - не личная, а общественная сила."

Маркс здесь смешивает технологию и политэкономию! С технологической точки зрения "капитал", то есть капиталистическое предприятие, функционирующее с целью производства прибавочной стоимости, есть, конечно же, результат деятельности "многих членов общества".
Но с политэкономической точки зрения, Капитал есть личная сила капиталиста, поскольку только Он является единственной личностью на предприятии; Он является собственником предприятия, а все его наемные работники на предприятии функционируют не в качестве личностей, то есть полноценных социальных субъектов, а в качестве...рабочих инструментов!
Они не противостоят капиталисту как люди, обладающие полным комплектом прав человека, а лишь в качестве существ - носителей определенной профессиональной функции...
Свою "человечность" они продали капиталисту за заработную плату.
Поэтому Капитал всегда есть "личная сила" капиталиста вне зависимости от того, трудятся ли на его предприятии живые работники или роботы!

"...Если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность..."

Как говорил Штирлиц Мюллеру:"Вот с этого и надо было начинать!"
Никаких "Если"!!!
Капитал - это не просто экономическая система; это система эксплуатации наемных
работников! Уже поэтому капитал не может быть превращен во "всем членам общества принадлежащую собственность"!

Александр Степанов · 19.10.2019, 19:41

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества...Капитал - не личная, а общественная сила."

Маркс здесь смешивает технологию и политэкономию! С технологической точки зрения "капитал", то есть капиталистическое предприятие, функционирующее с целью производства прибавочной стоимости, есть, конечно же, результат деятельности "многих членов общества".
Но с политэкономической точки зрения, Капитал есть личная сила капиталиста, поскольку только Он является единственной личностью на предприятии; Он является собственником предприятия, а все его наемные работники на предприятии функционируют не в качестве личностей, то есть полноценных социальных субъектов, а в качестве...рабочих инструментов!
Они не противостоят капиталисту как люди, обладающие полным комплектом прав человека, а лишь в качестве существ - носителей определенной профессиональной функции...
Свою "человечность" они продали капиталисту за заработную плату.
Поэтому Капитал всегда есть "личная сила" капиталиста вне зависимости от того, трудятся ли на его предприятии живые работники или роботы!

"...Если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность..."

Как говорил Штирлиц Мюллеру:"Вот с этого и надо было начинать!"
Никаких "Если"!!!
Капитал - это не просто экономическая система; это система эксплуатации наемных
работников! Уже поэтому капитал не может быть превращен во "всем членам общества принадлежащую собственность"!

Фуфел, капитал станет личной силой, когда сам хапок, лично, будет работать на своем предприятии и извлекать из самого себя прибыль без наемных рабов, никак иначе, в противном случае это общественная сила.

sasha.ispev · 19.10.2019, 20:54

Цитата:

Сообщение от Сергей-75
"Итак, капитал – не личная, а общественная сила". (Манифест коммунистической партии Энгельс Фридрих)
Это можно сказать не частная собственность, а общественная, принадлежащая частному лицу.

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev
I. Кто и где, ВАС, научил беспардонно смешивать непосредственную производственную деятельность = силу - с формами собственности?
Или ВЫ, просто, не дружите со своей головой?

II. Это не можно, а, возможно, только тогда кода дадите определение,
частной собственности;
общественной собственности,
которое дадите из самого понятия "собственность"
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому
отдельные лица,
группы людей или,
... общество – следовательно,на первое время Государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.)
владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подприв свое имущество), он теряет всякое право собственности.

ИТАК, исходя из вышеизложенного определения ПОНЯТИЯ "собственность", даем определение какой-либо форме или виду собственности.
К примеру, буржуазной собственности:
...В каждую историческую эпоху собственность развивалась различно и при совершенно различных общественных отношениях.
Поэтому определить буржуазную собственность —
это значит не что иное, как дать описание всех общественных отношений буржуазного производства.
Стремиться дать определение собственности как независимого отношения, как особой категории, как абстрактной и вечной идеи значит впадать в метафизическую или юридическую иллюзию....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 168.

-* Надеюсь, что ВСЕМ понятно то, что для того чтобы вести речь (упоминать) о частной собственности, сначала надо определится о каком роде частной собственности ведется речь.
Затем, дать описание всех общественных отношений характеризующих тот или иной род частной собственности.
Этот же метод. необходимо применить к определению "общей" собственности!

Цитата:

Сообщение от Сергей-75

Так многа букав из пустого места. Я же ничего не смешивал вообще и "частная собственность" мной упомянута в этом месте в переносном смысле, а не в прямом смысле.

Для ВАС, невежественных пещерно-дремучих индивидов, "Сергей-75", а для разумных людей разъяснение о том, какую чушь вы хотели сказать!!!

Сергей-75 · 21.10.2019, 14:01

Цитата:

Сообщение от voxverus

Общественная собственность, принадлежащая...частному лицу!
Нарочно не придумаешь!

Слово "собственность" в этом случае надо понимать в переносном, а не прямом смысле. Объекты общественного назначения принадлежащие частному лицу.

Сергей-75 · 21.10.2019, 14:25

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Для ВАС, невежественных пещерно-дремучих индивидов, "Сергей-75", а для разумных людей разъяснение о том, какую чушь вы хотели сказать!!!

Конечно, я неправильно выразился, это не собственность, это сила, общественная сила. Капитал, это общественная сила, которая создается трудом не одного человека, а трудом всего общества. Но вот только эту общественную по своей природе силу подчиняют частным интересам.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Левые цитаты (микродемотиваторы)	шла мимо	Клуб Красных Web-Мастеров	76	24.12.2014 14:13
ЦИТАТЫ ИЗ ТАЛМУДА (напоминание гоям, чтоб не забывали)	Nemo67	Угрозы России и братским народам	2	10.10.2012 19:23
Цитаты, приписанные Сталину	ЛоЛопед	Исторические имена России	0	09.04.2012 20:50
Про цитаты из Ленина	elvis	Новейшая история России	0	12.11.2007 17:03

19.10.2019, 18:24	#11
voxverus Местный Регистрация: 04.11.2013 Сообщений: 1,469 Репутация: 117	"Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества...Капитал - не личная, а общественная сила." Маркс здесь смешивает технологию и политэкономию! С технологической точки зрения "капитал", то есть капиталистическое предприятие, функционирующее с целью производства прибавочной стоимости, есть, конечно же, результат деятельности "многих членов общества". Но с политэкономической точки зрения, Капитал есть личная сила капиталиста, поскольку только Он является единственной личностью на предприятии; Он является собственником предприятия, а все его наемные работники на предприятии функционируют не в качестве личностей, то есть полноценных социальных субъектов, а в качестве...рабочих инструментов! Они не противостоят капиталисту как люди, обладающие полным комплектом прав человека, а лишь в качестве существ - носителей определенной профессиональной функции... Свою "человечность" они продали капиталисту за заработную плату. Поэтому Капитал всегда есть "личная сила" капиталиста вне зависимости от того, трудятся ли на его предприятии живые работники или роботы! *"...Если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность..."* Как говорил Штирлиц Мюллеру:"Вот с этого и надо было начинать!" Никаких "Если"!!! Капитал - это не просто экономическая система; это система эксплуатации наемных работников! Уже поэтому капитал не может быть превращен во "всем членам общества принадлежащую собственность"!