крепыш

Извините, зачем кого-то дубить, когда у нас во дворе двое таксистов заработали первоначальный капитал и уже открыли свои дела, один кафе открыл, а другой также что-то вроде ресторана. Вы как будто головой с крыши упали и не знаете других способов получения первоначального капитала. Если не знаете, то лучше спросите!

jra

Моё мнение крепыш - патологический врун.
Бабушка, у которой злодеи украли документы.
Работник райкома.
Настройщик станков с ЧПУ.
Чудесное исцеление в Германии.
Стразу два таксиста в одном дворе.
И оба -бизнесмены.
Сказка.
Что Берия использовал жен арестованных, со ссылкой
на м а т е р и а л ы.

sasha.ispev

Извиняю, затем, чтобы заработали кафе и ресторан, владельцам денег (не важен источник денег), необходимо купить на рынке владельца рабочей силы и, не просто, рабочей силы, а - способной к определенному труду, для подготовки этих объектов к работе.
Тем наемным работникам, которые куплены на рынке для непосредственной кафешной или ресторанной работы, собственник кафе или ресторана, установит зарплату в разы меньше, чем, в действительности заработают эти наемные работники и сдадут в кассу!
Вот, ВАМ, и, неоплаченный - безвозмездно присвоенный собственником кафе или ресторана, труд наемного работника=эксплуатации Человека Человеком.

-* При социализме - неоплаченный, безвозмездный труд полностью упраздняется!!!

jra

Поднадоел.
Соглашусь.
"труд наемного работника=эксплуатации Человека Человеком"
-...Раз общество возьмет во владение средства производства,
то будет устранено товарное производство,
а вместе с тем и господство продукта над производителями...-

Что дальше?

крепыш

1. У нашей бабушки не украли документы, а по её словам документы были утеряны ответственными работниками сельсовета, которые, кстати, не могли не знать, об абсолютной безграмотности бабушки и просто обязаны были помочь бабушке в её беде, но не сделали этого. Более того они отправили её домой с требованием принести новые оригиналы документов, как будто они не понимали, что это невыполнимо в силу сложившихся обстоятельств.
2. Работал и что дальше?!
3. Работаю, только настройка это только
небольшая часть работы.
4. Не чудесное исцеление, а определение верного диагноза и, соответсвенно, успешное лечение.
5. А что Вам не нравится в данном примере?! Пример, как пример.
6. По признанию самого Берии.
Какие ещё будут вопросы?!

NIP

То есть, чтобы вернуть добавленную стоимость (в виде путёвки) вы должны её ещё и вытребовать? Да, вы в своём уме?
Теперь по поводу Советского Союза! Савва Мамонтов для работников своей мануфактуры организовывал больницы, школы, оплачивал обучение, в том числе и за границей. В перерывах между этими благими делами, ещё и субсидировал большевиков. Заметьте, работники у него булочки не выпрашивали. Судя вашей невежественной логике - Савва Морозов не капиталист, а настоящий советский человек!

Страховка и выплаты за счёт профсоюза прекрасно существуют и в капиталистическом мире.
Самое главное вы не сумели доказать, что работник при социализме не подвергался эксплуатации (а она имела место) и у него не отторгалась насильственно часть труда, именуемого прибавочной стоимостью!

Ничего кроме словоблудия и частного мнения Стебко!
"Государство и революция" нет проблемы найти на страницах интернета! Не помню точно, то ли в 4-й, то ли в 5-й главе описывается стадия государственного капитализма, когда частный капиталист уничтожен, а его функции берёт на себя государство. Ещё Ленин говорит, что для простого работника на производстве ничего не меняется. Меняется распределение, при котором добавленная стоимость в виде неоплаченного труда работника трансформируемая в прибыль поступает в общественные фонды (в СССР это был гозбюджет) из которого путём справедливого распределения эта добавленная стоимость должна возвращаться работнику в виде неких благ и услуг. Теоретически это правильно, практически же выполнить это было невозможно. В Союзе полной компенсации работнику за труд не происходило. Эксплуатация сохранялась. Что в принципе, и соответствовало той первой стадии коммунизма, о котором писал Ленин. Социализм это и есть ленинский государственный капитализм!
Ликбез окончен. Выводы, надеюсь, сделаете правильно!
Неправильно! Я не возражаю против присвоения государством части моего труда, поскольку понимаю, что есть бюджетные сферы, которые не производят ничего, но без которых моё государство не может быть жизнеспособным. Это армия, полиция, врачи, учёные, а также малообеспеченные категории граждан: инвалиды, студенты, пенсионеры и т.п. А что касается яхт и прочего, так и против них я не против, поскольку предприниматель имеет это всё из своей прибыли, после уплаты налогов государству и выплат зарплат своим работникам в соответствии с имеющимися контрактами. Это нормально. Просто, частник эксплуатирует работника несколько больше, чем государство. Но это дело его и его работников! Лишь бы всё это было в рамках действующих законов!

NIP

Бот! Я и по средам не подаю! Не порть воздух понапрасну!

крепыш

Довожу до Вашего сведения, что собственник кафе или ресторана не могут устанавливать зарплату наёмным работникам в разы меньше или в разы больше, они устанавливают её исходя из установившихся рыночных зарплат по данному региону и в разрезе соответствующих профессий. По сути у собственника не такой уж и большой выбор в установлении зарплат, если он желает, чтобы у него работали, а не проходили мимо, потому что предлагаемая зарплата очень маленькая в сравнении с рыночной. Таким образом, Ваши хотелки мало имеют общего с фактической действительностью.

Ярослав Стебко

Вот от вас такого троллинга не ожидал, вы мне казались всегда вменяемым человеком.
Ну у него не капиталистическое мышление, у меня оно куда более капиталистическое в таком случае. Так вот, НИП, я сегодня звонил одной барышне, работу предложил на субботу, она сама просила, если что, звони, ну вот я позвонил, а заодно сказал что есть и на воскресенье. Она дико извинялась что не может у неё планы, проболталась, сходить в поход. Почему она оправдывалась? А у нас в системе так бывает что ты отказываешь, ну больше ни хрена не получишь. Вот в сегодняшней ситуации мне пришлось её успокоить что не переживай, я ещё позвоню, сам бы сделал такой же выбор - вот её реакция и есть капитализм, вас со своей высоты просто этого не видно.
Ну да, мы не затронули тему как дети эксплуатируют своих родителей
Страховка, вы давно не попадали в ДТП? Не желаю вам этого, со знакомыми поговорите. У меня есть знакомый, офицер Росгвардии в отставке майором точно был. Вот попал в ДТП, так вот с его связями ему выплатили нормальную страховку а он там не маленькие деньги в неё влил.
Может так вам понятно? Или вы, как активный участник дорожного движения, не в курсе как люди влетают не за хрен собачий, извините? Вот у меня водитель 20 тыс отдал на ровном месте. Поставил свой спринтер, какая-то старая тварь кинула железяку с балкона и разнесла лобовое. Судиться с ней? Дать по башке? Ну вот что с ней сделаешь? Ну и каким боком тут страховка? А при СССР её бы по крайней мере упекли бы в больничку, она по ней явно плачет.
[QUOTE]Ничего кроме словоблудия и частного мнения Стебко! /QUOTE]
Это не только моё и даже не столько моё мнение. В чём проблема в общаке? Вот у вас операция и вы не ходите с протянутой рукой, любой сложности вам делают бесплатно - что тут неясного?
Ну значит там речь о госкапитализме.
Возможно, я активно пользовался. Вы мне забавные вещи рассказываете, знаете, я люблю путешествия, первый раз с женой мы пропутешествовали вдвоём, без детей и не к родственникам, только в январе этого года. Репин там скулит о Турциях, мне это даже в голову не приходит куда-то там съездить. При этом моя детская путёвка в Ленинград стоила 100 рублей, профсоюз оплачивал 50 рублей, полтинник был у любой семьи и со мной катались по стране дети с самых разных семей.
Моя бабушка, простая рабочая завода Фиолент, получила круиз по Волге, вы катались по Волге на пароходе? Меня терзают смутные сомнения что нет.
А законы кто пишет?

NIP

Не моя вина, что вы не понимаете простых и очевидных вещей. А вместо доказательств собственной правоты или хотя бы попытки разобраться в сути той же эксплуатации при советской власти, начинаете заваливать форум неубедительными комментариями НИ о ЧЁМ!
Мы с вами, через выбранные нами же органы власти! Только не тролльте про то, что законы написаны владельцами яхт. Уверяю, у них и так всё хорошо, им этого не надо!