тин

Вы мелите чепуху, если не учитывать одного, природы возникновении стоимости. У вас не возникали вопросы, почему именно живой труд создает стоимость, а не например машинный, с помощью машин и роботов. Может ли робот создать дополнительную стоимость, если он увеличит производства продукта. И почему в стоимости очень важно участие живого труда? Основное предназначение живого труда это не просто создание стоимости, это создание новой собственности. То есть работник, создавая продукт, не просто создает в нем дополнительную стоимость, он в этом продукте закладывает свою долю собственности. Поэтому работодатель, буржуй, вынужден эту долю собственности выкупить из этого созданного продукта в виде зарплаты или "вознаграждения".

ССедьмой

крепышСтоимость ,та самая, не создается во втором контуре, она уже создана в первом.
Во втором эта стоимость, продукт труда в первом контуре, просто обретает свою цену и материализуется в денежном эквиваленте. Просто этот денежный эквивалент, в соответствии с договором найма Рабсилы, уже принадлежит буржую. По сути буржуй купил у работяги эту созданную в первом контуре стоимость по цене его зарплаты, а потом продал на рынке дороже, чем купил. Спекулянт, вопщем, ничего более.
Но это, я согласен, вопрос Веры. У каждого свой "бог" и менять его на другого, как показывает многовековая история религиозных войн, практически бесполезные занятие .. )
К его смене может привести только реальность бытия, но не настояния религиозного оппонента .. )

ССедьмой

Стоимость создается не только живым трудом, но и машинным.
Признак создания новой стоимости машиной - наличие такого термина, как " относительная прибавочная стоимость". Но и тут неплохо бы не забывать, что машина это есть ... прошлый живой труд, материализованный застывший в ней ..

jra

Согласен со всеми определениями стоймости, только успокойтесь.

тин

Здесь я так и не понял, вы согласны, что новая стоимость прибавляет собственности. Или для вас стоимость и собственность ни как не связаны между собой.

ССедьмой

А тут я не понял. Новая стоимость прибавляет ... капитал, который на правах собственности принадлежит буржую

jra

Вы не волнуйтесь.
Бормотуха о стоимости ничего не меняет.

sasha.ispev

ВЫ, ждете чтобы ВАМ, пересказывали, точнее, копировали страницы произведений Классиков!?
Страницы, на которых изложены научно обоснованные положения, а приводимые ВАМ, цитаты, это резюме этих научно обоснованных положений!!! Тем более, что приводятся они с указанием адреса и точной ссылки!!! Это, для того, что бы ВЫ, могли найти подтверждающие доказательства в тексте!!!
Исследовав капиталистический способ производства и соответствующие ему отношения производства и обмена, К. Маркс, научно обосновал то, что...Производительным является только тот наемный труд, который производит капитал. (Это значит, что израсходованную на этот труд сумму стоимостей он воспроизводит в увеличенном размере, другими словами — возвращает больше труда, чем получает в форме заработной платы. Следовательно, производительна лишь та рабочая сила, применение которой дает большую стоимость, чем та, которую имеет она сама.)...
производителен тот работник, чья. продукция равна его собственному потреблению, и непроизводителен тот, который потребляет больше, чем воспроизводит. …
{Но предположим, что никакого капитала не существует и что рабочий сам присваивает себе свой прибавочный труд, избыток созданных им стоимостей над стоимостями, потребленными им. Лишь при этом положении вещей можно было бы сказать, что труд такого рабочего действительно производителен, т. е. создает новые стоимости.}
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.26.1 стр 134
Вот, выше приведенный (скопированный) текст = выдержка а, не цитата и не резюме. Выдержка, одна из...., поэтому, почитайте книжку и ВАМ станет все ясно и доказательно!!!
Понято, что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК при производстве какой-либо вещи = потребительной стоимости, ВСЕГДА, произведет больше, чем требуется в данное время.
Читай труды Классиков и, будет тебе счастье и достаток!!!

jra

Вы осторожней. Капиталисты не любят правды. Возможен теракт.

ССедьмой

Бред ..
Из твоей цитаты ... синеньким однозначно следует, что "непроизводительный" ЧЕЛОВЕК произведет меньше, чем потребит при производстве ..