Ярослав Стебко

Разговор давно окончен, когда одно создание оказалось не в состоянии понять разницу между эксплуатацией человека- человеком и не в состоянии ответить на вопрос, что такое государство и тут я как модер требую дать ответ на этот вопрос, иначе вы флудильщик.
Итак, что такое государство?

NIP

Ещё одно подтверждение отсутствия элементарной логики! Проваливай!

sasha.ispev

ОБА ( "ССедьмой", "NIP") бредят больными фантазиями!!!
-* каждый Советский человек, в том числе такой как "ССедьмой", "NIP", избирал своего полномочного представителя в Советы вкл. Верховный Совет, которому поручал выступать от имени избирателя!!!

jra

В математике есть аксиомы, котороые первичны. Все остальные понятия определяются через них. Так и в политическом лексиконе. Есть ключевые
слова, через которые определяется всё остальное. К таким ключевым словам я отношу: государство и деньги.

voxverus

Бухгалтерия /капиталистического/ предприятия вообще не оперирует понятием "стоимость" товара! Для нее главным показателем является себестоимость,
которая включает в себя издержки производства товара,то есть расходы на средства производства и на заработную плату рабочим.
Ясно, что для всякого успешно функционирующего предприятия себестоимость всегда ниже общественной стоимости товара, за счет того, что заработная плата рабочих заведомо ниже общественной стоимости выполняемых рабочими трудовых операций.

Так, владелец квартиры платит за доставку мебели, допустим 500 рублей /такова общественная стоимость выполнения этой работы/, а рабочие, выполнившие эту работу, получают от своего работодателя 200...

Ярослав Стебко

Ну лови, флудер, предупреждение, итак, для бестолковых, государство - это аппарат правящего класса, если правящий класс пролетариат, отчуждение части труда в пользу какого класса будет идти? А за флуд заслужил.

крепыш

Что значит "заработная плата рабочих заведомо ниже общественной стоимости выполняемых рабочими трудовых операций"?! Извините, а Вы лично можете по научному высчитать эту самую зарплату?! Лично мы сомневаемся в такой Вашей способности. Поэтому обычно уровень заработной платы берётся усреднённый по конкретной отрасли, профессии и территории, на которой находится предприятие. Отсюда зарплата где-то может быть несколько ниже, несколько выше, но в среднем она практически не отличается в разрезе отрасли и территории. И такая зарплата служит отправной точкой в
экономических расчётах. Поэтому все рассуждения относительно низкой зарплаты
рабочих являются обычной демагогией и от таких рассуждений веет популизмом и не более того.

voxverus

В определении размера заработной платы нет ни грана "научности"; ее размер есть равнодействующая многих "векторов".
Капиталист стремится минимизировать ее размер, чтобы выжать из рабочего максимум. Рабочий борется за ее повышение, чтобы обеспечить более менее достойные условия своего существования.
Но на стремления той и другой стороны накладывает отпечаток Ее Величество - Конкуренция.
Конкуренция между предпринимателями за качественную рабсилу заставляет их увеличивать зарплату рабочим; конкуренция между рабочими ведет к понижению заработной платы...

Кроме того, на размер зарплаты влияют и другие факторы: природные /работа в суровом климате/, наносящие вред здоровью / зарплата шахтеров выше, чем у работающих "наверху" и пр.

NIP

jra

Политика советских вождей на внешнем фронте
оказалась единственно правильной.
Ельцин хотел создать свою внешнюю политику.
Полного подчинения Западу.
Сам-то Ельцин считал это не подчинением,
союзом.
Кончилось катастрофой для Ельцина.
Сейчас внешняя политика приближена к советской.
Те же союзники, те же враги.
Только убрана идеология.