ССедьмой

Не избирал, а должен был избирать, не фактически а .. формально.
Так правильней и экзистенциональней ..

ССедьмой

jraСоюзников нет, врагов гораздо больше, чем было при Советах, и те же ельцинские " друзья и партнеры" по мнению Кремля, и тот "тоталитарный режим" по мнению "друзей и партнеров" .. В алаверды ..

jra

Разница в советском и нынешнем. В советское официально страны Восточной Европы - союзники. Неофициально враги. Всё время антисоветские выступления. Сейчас наступил момент истины. Страны Восточной Европы заклятые враги России. Самая большая ошибка Сталина. Положил сотни тысяч за освобождение Польши и Чехословакии.
Не заставил платить по настоящему заплатить за агрессию Венгрию и Румынию.
Сейчас ясно: оккупации Германией Польши и Чехии - лучшее для России.
Пока в Восточной Германии нет антироссийских придурков.

sasha.ispev

1. вот, отвечая (вступая в беседу) на сообщение "Ярослав Стебко", не понятно к кому обращено его сообщение и, кто флудер?
В этом огромный недостаток этого формата.
2. Применение термина "отчуждение" в отношении пролетариата как правящего класса, является неудачным и даже неверным!
Не, посмотрите,
- пролетариат взял общественную власть= правящего класс!
- обратил общественные средства производства в собственность всего общества.
- производство стало Общественным.
ВОПРОС К ВАМ, - у кого и для кого пролетариат отчуждает часть труда?
3. В Советском Социалистическом обществе, даже при наличии класса рабочих и колхозных крестьян, труд НЕ отчуждается!!!
Почему?
Потому, что создаваемый (рабочими и кол.крестьянами = трудящимися) продукт СОВЕТЫ, делят на ДВЕ части:
- продукт, идущий на удовлетворение их личных потребностей;
- продукт, использующийся на общественные нужды: для расширения производства, развития образования, здравоохранения, социального обеспечения, охраны порядка и обороны, и т.п....
Тем самым продукт для общества так же служит целям удовлетворения потребностей каждого трудящегося!
А, НЕ отчуждается!
Вот, такие пироги - пироги, с зеленой капустой!

Ярослав Стебко

У самого себя с целью перераспределения внутри класса и общественных слоёв, не входящих в пролетариат, служащие, интеллигенция.
Ну это вообще-то отчуждение, Испев, на оборону ту же, на медицину и так далее не морочьте голову., пока существует государство, существует и отчуждения части результатов труда, потому что государство - это аппарат, а аппарат требует расходов.

jra

К предыдущим постам.

Факт.
Государство собирает налоги.
Включая всю или часть прибыли предприятий.
А как Вы назовете сбор налогов, ничего в мире не изменит.
Не надоело спорить о всякой ерунде?

sasha.ispev

-* не, нормально! Отчуждает у самого себя!????
Отчуждение выражается в господстве овеществленного труда над трудом живым, в превращении личности в объект эксплуатации.
Раз МЫ, на Форуме сторонников КПРФ то, должны рассматривать значение применяемых нами терминов (категорий), с точки зрения марксистско-ленинской НАУКИ, а не - буржуазных и антикоммунистических, анти КПРФовских идеологий!!!
ПОСЕМУ, Марксизм-ленинизм учит, что "отчуждение", объективный социальный процесс, присущий классово антагонистическому обществу и характеризующийся превращением деятельности человека и её результатов в самостоятельную силу, господствующую над ним и враждебную ему.
Скажите, "Ярослав Стебко", пролетарское = социалистическое Государство, является классово антагонистическим обществом?
Не, а почему бы не прочитать "Анти-Дюринга", где Классики, обращают внимание на то, что при разговоре о "Государстве", необходимо ставить вопрос в том, какое государство: «идеальный совокупный капиталист» или «пролетариат, организованный как господствующий класс»?
А так же, поинтересоваться как первые черты отмирания революционного рабоче-крестьянского Государства отмечает В. Ленин в "Государство и революция"!!!!!!
Не, потому, что без основополагающих знаний о Государстве МЫ, скатываемся с рельс сторонников КПРФ на рельсы сторонников буржуазных (ЕдРо, ЛДПР, СР, Яблоко, Гражданские инициативы, и пр....), а так же партий обманок и сект, имеющих в своем названии слово "коммунистическая" ( КПКР (М. Сурайкин), ОКП (В. Лакеев) и прочих лимоновцев и,....!!!
-* Марксистско-ленинская НАУКА раскрывает следующие основные моменты "отчуждение" в капиталистическом обществе:
1) Отчуждение самой деятельности человека, который выходит из процесса труда обеднённым и опустошённым
2) Отчуждение условий труда от самого труда.
3) Отчуждение результатов труда от наёмного рабочего, но не от пролетариата в пролетарском Государстве!!!!!
4) Отчуждённость социальных институтов и норм, предписываемых ими, от трудящихся.
Скажите, а в СОВЕТСКОМ Социалистическом обществе интеллигенция и служащие, космонавты и пограничники, врачи и учителя..... - не трудящиеся!?
5) Отчуждение идеологии от жизни Это, приводит к тому, что она формирует такой уровень притязаний, желаний и ожиданий у членов общества, который не соответствует действительным возможностям общества. Так, идеологические ценности, провозглашаемые буржуазным обществом: свобода, равенство, предприимчивость,— всё больше вступали в противоречие с реальной жизнью буржуазного общества, с его экономическим неравенством и эксплуатацией. Отчуждение характеризует и духовную жизнь классового общества, формируются специфические формы идеологического отчуждения.

-* Так кто кому морочит голову?

ИТАК, повторяю вопрос:
- у кого и для кого пролетариат отчуждает часть труда?

jra

К № 177
Знающие люди донесли.
sasha.ispev не успокоится и начнет зудеть о значении слова "отчуждает".
Карманник вытащил кошелёк.
Сутенер обирает проститутку.
Жена тратит деньги мужа на салон красоты.

Есть ли это отчуждением чужого труда?

NIP

Отчуждение в результате чего? Кто установил долю отчуждения? Как рабочий мог влиять на долю отчуждения своего заработка?
Ответа на эти вопросы без применения термина эксплуатация добиться невозможно!

NIP

Не пролетариат отчуждает, а у пролетариата отчуждают! Прикидываться лохом не надо!