тин

Читаем Маркса:
--------------------------------------------

Класс "мелкая буржуазия"
Гр. Зогин задался вопросом о существе класса «мелкая буржуазия».


Разъясняю понятие: класс мелкая буржуазия это – самозанятые товаропроизводители.

Или, то же другими словами: класс мелкая буржуазия это – индивидуальные товаропроизводители.

Мелкий буржуа является собственником:
- своей рабочей силы,
- применяемого постоянного капитала (в натуральной форме – средства производства),
- и произведенного товара.

Форма производственных отношений «мелкотоварное производство» это – «прото-капиталистическая» форма, где капиталист и пролетарий соединены в одном лице: мелкий буржуа как капиталист сам эксплуатирует себя как наемного работника.
Основное производственное отношение этой формы: самоэксплуатация товаропроизводителя.

Классики в помощь:

1. «На базисе капиталистического способа производства распадение стоимости, в которой представлен вновь присоединенный труд, на доходы в форме заработной платы, прибыли и земельной ренты становится настолько само собой разумеющимся, что этот метод применяется даже там, где совершенно отсутствуют сами условия существования этих форм дохода (мы не говорим уже о прошлых исторических периодах, откуда мы приводили примеры при исследовании земельной ренты). Это значит, что под данные формы дохода подводится все путем аналогии.

Если независимый работник — возьмем мелкого крестьянина, так как здесь применимы все три формы дохода, — работает на самого себя и продает свой собственный продукт, то он рассматривается, во-первых, как свой собственный работодатель (капиталист), который применяет самого себя в качестве рабочего; затем как свой собственный земельный собственник, который применяет самого себя в качестве арендатора. Как рабочему он выплачивает себе заработную плату, как капиталист он присваивает себе прибыль, как земельному собственнику платит себе ренту. Если предположить, что капиталистический способ производства и соответствующие ему отношения являются всеобще общественным базисом, то такое допущение будет правильным постольку, поскольку независимый производитель не своему труду, а своей собственности на средства производства, — уже целиком принявшие здесь форму капитала, — обязан тем, что он в состоянии присвоить свой собственный прибавочный труд. И далее, поскольку он производит свой продукт в качестве товара и, следовательно, зависит от цены последнего (а если даже этого и нет, то цена все же может быть принята в расчет), масса прибавочного труда, которой он может воспользоваться, зависит не от ее собственной величины, а от общей нормы прибыли; равным образом некоторый избыток над долей прибавочной стоимости, определяемой общей нормой прибыли, зависит опять-таки не от количества затраченного им труда, но может быть присвоен им лишь в силу того, что он — собственник земли. Так как подобного рода форма производства, не соответствующая капиталистическому способу производства, может быть подведена — и до известной степени не без основания — под капиталистические формы дохода, то тем сильнее упрочивается иллюзия, что капиталистические отношения являются естественными отношениями всякого способа производства»
- К.Маркс, "Капитал. Том третий", под ред.Ф.Энгельса, К.Маркс и Ф.Энгельс, соч., 2-е изд., т.25-2, с.447-448.

https://boklimov.livejournal.com/4568.html


Понятие не знаю как вы там учили марксизм в учебных заведениях, что вы здесь мните большим знатоком в "азах" марксизма. Но могу поверить, что за такой бред вы могли получать неплохие отметки за предмет, что в то время было нередко. А потом удивляемся, а почему сменился строй, такому марксизму ведь учили в школе и в вузах, и вы тому пример.

NIP

До чего же вы пустой! Вы не понимаете даже сути написанного! Вопрос заключался не в наличие мелкой или крупной буржуазии, что понимает даже ребёнок ясельного возраста. Вопрос заключался в том, что метод присвоения прибавочной стоимости неизменен, не зависит от количества средств производства. Мы говорили не о величине присвоения, поэтому идите снова к Марксу и читайте его внимательно, чтобы в очередной раз не нести околесицу! Вперёд!

ССедьмой

Неизбежно скатиться можно к чему угодно. Но, думаю, все таки далеко не по причине привязки понятия к его дефиниции. Правда, это дело вкуса и психологического комфорта. И каждый имеет право на подобные вещи
Процрали страну по умственном недоразумению, соответствующей недееспособности, ну, и канешна, .. жадности и откровенной тупости.
Тренер (заслуженный) , без единого на то звание спортсмена, и не собирался ничего понимать, ибо не дано. Именно поэтому, и благодаря менталитету примитивного денщика, так легко и просто попался на смену своего мировоззрения, в 40- летнем возрасте, каким-то гансо-канцлером, дувшим ему в уши про кормовое место России в глобальной пищевой цепочке , ессесно, по многовековой национальной традиции, исключительно из своей бюргерской дуды и интереса.
Ну а про роды можно сказать , что были они своевременные, ребенок вполне себе был здоровый крепкий и талантливый, другое дело, что приемные опекуны, ввиду своей лености, жадности и тупости, оказались вместо параши ... В кремлевских залах и кабинетах.

Куры нестись должны, но они не несутся, ... бракованные куры попались.
Их, для общества, выгодней утилизировать, чем кормить своим прибавочным продуктом.
Там и управлять уже нечем, теперь управлять будут чужие дяди.
А эту Дерибаску, с куриными мозгами, мог заменить любой выпускник высшего технического ВУЗа, ну, и Я, в том числе. А так как он наруко-водил по факту, могла бы и .. любая барыга с овощного рынка ..

тин

Вообще-то вопрос как раз ставился, кого же относить к классу "мелкой буржуазии". Здесь вопрос скорее всего не столько экономический, а больше политический. Ну здесь вы обычно увиливаете от ответа, что же писали наши классики про "мелкую буржуазию". И вы почему то не приводите в качестве доказательства ни цитат классиков, ни ссылок. Вы мне напоминаете некоторых учеников, которые на уроках обществознания все время хохотали и корчили из себя больших знатоков классиков. Хотя учились так себе, похоже они черпали знания о марксизме из "вражеских голосов". Похоже у вас такой же коктейль. Все не можете наверное отойти от роли "хохотунчика" на уроках обществознания.

NIP

Что такой сложный? Этот вопрос вообще не интересный. Предложите сосиску обожравшемуся купчику в ресторане и бомжу, но с вопросом: "Сосиска большая или маленькая?" Уверяю вас, получите два диаметрально противоположных ответа. Но сосиска-то какой была такой и осталась! так и с вашими "мелкими буржуями". Не интересно!
Цитаты классиков нужны обычно тем, у кого нет своего ума! Только идиоты, не имея собственного мнения, начинают судорожно перелистывать труды Маркса или Ленина, пытаясь найти более-менее что-то похожее на ответ. Но находят обычно, явную чушь, смысла которой постичь не в состоянии.
Идите к Испеву, он с удовольствием вас примет в эту когорту!

NIP

Что сказать-то хотел, милай?
Моя страна на месте, а до вашей мне дела нет!
В подземных переходах декларировать не пробовали? Попробуйте, может обычные прохожие и накостыляют вам? А что, будет самая объективная оценка ваших стенаний!
Подрабатываете гинекологом? Не верю!
Кормить не пробовали?
Вспомните поговорку про плохого танцора!
Кто?
Если вы такой умный, то почему не олигарх?
А почему тогда Дерипаска только один?

крепыш

Единственное "открытие" К.Маркса Д-Т-Д' ничего нового в экономическую науку в общем то не принесло, потому как ещё две тысячи лет назад, а возможно и раньше люди знали, что при продаже товаров имеет место прибыль!

ССедьмой

1. Да, подрабатываю ... слесарем- гинекологом по внематочным трубам .. .
Не верите? А че так? Это ж намного проще для психики, чем святая вера в .. социальность .. путинского неофеодализма ..
2. Так и Вам про то - с такими олигарх-танцорами не то что от них золотых яиц не дождаться, тут свои бы с ними не утратить..
3. Я не путинский олигарх, потому что мне стыдно стоять в одном ряду с .. контингентом озерной Артели коллаборационистов и комропдоров ..
4. Таких как Дерибаска пруд пруди, как и физкультурников Ротенбергов

NIP

sasha.ispev

Цитата:
Сообщение от тин
Главное отличие буржуя от других социальных групп это занятие самостоятельной экономической деятельности или ее организацией и наличие собственности.

"тин",
вы, дали правильное отличие!!!
Только пещерно-дремучему антикоммунисту "NIP" не верно то, что излагает марксизм-ленинизм!!!
"тин", вы думаете. что антикоммунист "NIP" не читал "Манифест"? Нет- "NIP", читал, но как антикоммунист извращает положения м-л НАУКИ.
"тин", вы дали отличие по Марксу, в отличие от невежественного болтуна "NIP"
...Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом.
Он создает капитал, т. е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать. Собственность в ее современном виде движется в противоположности между капиталом и наемным трудом.