Ярослав Стебко

Где он и в чём признался? Забавно, но список баб Берии совпадает со списком баб Власика, так что не будьте кликушей и ведите себя достойно.

Иноземцев

Так эксплуатация всегда реализуется изъятием у работника части результатов его труда (т.е. отчуждением прибавочной стоимости), а при Социализме вся прибавочная стоимость, произведенная всем добывающим производством, полностью поступала в Гос.бюджет. (Без этого отчуждения невозможны: ни медицина, ни наука, ни образование, ни Государственные институты.
(И это, мною сказанное, точно по Марксу).
---------------------------
Пояснение
----------------
Поиски истоков Зла, поиски общих его определений (т.е. воспринимаемые каждым из нас - вполне правильными и убедительными) велись и не прекращаются величайшими Человеками Земли, а всё историческое, писаное и неписаное, прошлое человечества тому подтверждение. И именно убедительные, для своего времени, находки Разума размежевания Зла и Добра породили и Зороастратизм, и Буддизм, и Даосизм, и Иудаизм, и Христианство, и Мусульманство,… и Марксизм, и ..., и наш русский дух. Но эти определения Зла и Добра, в результате становления натурных знаний и умений, со временем и незаметно стареют и изживают себя. И так будет всегда! И потому, что нет и не будет Истины в «последней инстанции», она всегда была, есть и будет в первой, и только в первой «инстанции»! И так будет до тех пор, пока живёт в нас любознательный интерес к нашему натуральному и нашему социальному окружению! ...
И если до иудаизма зло-добро являли себя сакральными силами внешнего окружения, то иудаизм извлёк из зоны зла-добра ту его подобласть, которая стала управляема человеком и опосредствовал её десятью заповедями. Христианство же наполнив эти заповеди духом Прометея, идеями древнегреческой мифологии, Платона, Аристотеля, стоиков, евангелистов, св. Августина, Плотина и многих других - поместило зло в нашу животную сущность, движимую страстями, соблазнами, стремлением к необузданным наслаждениям, «любовью» к деньгам, а добро вложило в нашу душу, движимую индивидуальным стремлением к совершенству и красоте (т.е. к Богу). Что, в свою очередь, явило себя христианской культурой и наукой.
И это движение к основаниям определений зла и добра от общего к частному, от абстрактного к конкретному чётко прослеживается в «Капитале» Карла Маркса. Именно в «Капитале» чётко показано, что источником всяких богатств (т.е. блага) является не компенсируемый (неоплачиваемый) труд работника, производящего средства и условия нашей жизни (потребительную стоимость).

И нет ни в природе, ни в корпусе общественно необходимой деятельности, ни в науке, ни в религии, ни в деньгах и проч., проч., источника потребительной стоимости, кроме труда сельского и промышленного рабочего.

И это действительно так:

единственное существо, которое может производить и производит больше, чем потребляет – это мужик (работник). И именно на этом избытке («а-а-а, - сделаю ещё!»), произведённом всеми работниками скопом, существуют и семья, и общество, и государство (в т.ч. и мы с вами). Именно этот избыток Маркс и назвал ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ (прибавочной продукцией).

Причём этот избыток, произведённый за одно и то же время, при использовании "экскаватора" значительно больше, чем при работе "лопатой".

Так было, есть и будет всегда, всё остальное только обслуживает, охраняет, побуждает стимулом этот труд и делают его более продуктивным, т.е. всё меньшую часть рабочего времени работник работает на себя, с чем он молчаливо соглашается, пока есть для него убедительные доводы о рациональном использовании этого избытка. И никакими ухищрениями невозможно извлечь этот факт из экономической жизни общества и из нашего сознания, – о нём можно только злонамеренно умалчивать и организовывать завальную шумиху при его явлениях в СМИ. Так что навряд ли осознающие этот факт работники, да и всякое, «добывающее хлеб свой насущный в поте лица своего», сознание, найдут оправдание расточительному использованию их добавочного труда для обустройства сортиров «оглохеров»… И если Маркс считает несправедливым (т.е. Злом) присвоение результатов этого прибавочного труда частными лицами, а не обществом, то так же посчитали и Ленин, и Сталин. (Интересно, а как Вы считаете?) И не их вина, что они были первопроходцами по неизведанной области нашего бытия. Не их вина, что они использовали средства и способы из наличных (т.е. капиталистических) технологий, - других, просто, не было. И не их вина, что им не удалась попытка вывести нашу духовность на следующий и будущий её уровень, - слишком жесткой оказалась пуповина, связывающая нас с животной нашей сущностью (уж очень сильно мы соскучились по себе любимому, в этом самом, и как оказалось в избыточном для нас - коллективизме)… И навряд ли возможны вне преемственности (т.е. не опираясь на опыт прошлого) развитие и становление наших представлений о Справедливости и Всеобщем благе, развитие наших высоких целей и благих порывов. А марксизм и есть чёткое развитие, в рамках преемственности, духа христианства, духа Прометея (а не Моисея), духа наших мифов, сказок и легенд; следующей и будущей ступенью Справедливости в отношениях Раба и Господина (производящего и делящего )

-------------------------
Примечание.
---------------
Делёж, совместно произведённого продукта, без деспота (господина) невозможен. И если производство коллективного продукта невозможно без технолога (без первенства), то и делёж без наличия совести у делящего (господина) тоже невозможен. И, по существу, всю человеческую историю, как прошлого так и будущего духовного становления и развития, можно представить, как становление Справедливости в отношениях между Рабом и Господином, между производящим и делящим… Вне Дележа Справедливости нет… А в общем, - две вечные и базовые общественные проблемы: «производство» и «делёж» и породили двойственность нашего бытия:

1. Общественное производство средств и условий нашей жизни (корпус общественно необходимой деятельности), проблемы которого не выходят за рамки мира материи, т.е. рационального и оптимального и требуют первенства технолога, - власть знания;

2. И дележ результатов этого производства, проблемы которого полностью принадлежат нашей духовности, т.е. области разумного и справедливого и требуют господства духа над телом, - власть мудрости.
--------------------------

И надо иметь в виду, что в формуле стоимости Маркса:

W = С + v + m - единицей измерения для всех её составляющих является рабочее время в (чел.час), где:

C - все издержки производства - ресурсы, полуфабрикаты, энергия, эксплуатационные расходы на содержание основных фондов (здания, сооружения и механизмы) + амортизация + содержание управления - всё это выраженное в труд.затратах Маркс назвал "постоянным капиталом".

v - переменный капитал, т.е. время работы, затраченное работниками на содержание самих себя и своей семьи.

m - прибавочное время, затраченное на производство прибавочной продукции.

И надо иметь в виду, что марксовой "стоимостью" является только то, что выражается этой формулой, все остальные "стоимости" с предикатными добавками, как например: "потребительная стоимость", "меновая стоимость" и проч. стоимостью не являются - это приблизительно надо понимать так же, как: атом, молекула, орган. соединения и т.д.

"Атомом" любой цены, в т.ч. и отпускной является стоимость, выраженной выше приведенной формулой, т.е. W, а "нуклонами" этого "атома" являются C, v и m, тогда как "меновая стоимость" - это уже "молекула", но не "атом".

-------------------------------------------

, 19 Февраль, 2015 - 07:01

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

sasha.ispev

-* больные фантазии пещерно-дремучего, в вопросах развития общества, индивида "Иноземцев" о социалистическом способе производства!!!
-* беспардонное и нагло вранье от индивида "Иноземцев" о Марксизме!!!

-* Марксизм-ленинизм учит:
-...Раз общество возьмет во владение средства производства,
то будет устранено товарное производство,
а вместе с тем и господство продукта над производителями...-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 333
т. 19 стр. 227
т. 20 стр. 294

Следовательно, при социализме
...Капитал — процент,
земля — земельная рента,
труд — заработная плата;
в этой формуле прибыль, форма прибавочной стоимости,
специфически характеризующая капиталистический способ производства, благополучно устраняется....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 25.2 стр. 380

jra

К посту № 63

Почему развалился СССР?
В СССР марксизм преобладал на требованиями реальной жизни.
Такие больные фантазии продолжаются у дурачков.

sasha.ispev

Сообщение от sasha.ispev
Твой секрет - только для невежественных и зомбированных буржуазной идеологией индивидов, не имеющих, впрочем, как ты, ни малейшего понятия не только в обсуждаемом вопросе, но и в м-л НАУКЕ в целом!


\
Это, твой секрет зомбированного до мозга костей индивида - под ником "NIP", так что - можете продолжать нести чушь о коммунизме и коммунистах в частности!

sasha.ispev

Больные фантазии как плоды воспаленного мозга индивида "jra",
а это признак никчемности душевного состояния, а не дурости!

NIP

А вы?
Да, какие там недомолвки! Рутинный ликбез!
Чтобы понять существовала ли эксплуатация работника во времена СССР, вам надо ответить на один простой вопрос: существовали ли в СССР прибыльные предприятия? Потом продолжим!

NIP

Понятно, ни на один простой вопрос у вас ответов нет! Прощайте дорогой бот!

jra

Вопрос эксплуатации не решается в пределах одного предприятия. Норильский Никель.
Работники в среднем получают примерно одинакова в СССР и РФ.
Но прибыль в СССР шла в Бюджет.
В РФ - владельцу или владельцам Норильского Никеля.
То есть идёт эксплуатация всего населения РФ.

Ярослав Стебко

Существовали, в СССР не существовала частная собственность на средства производства и капитал. Поэтому и нет эксплуатации человека человеком, что продолжать? Уже всё закончилось не успев начаться.