Пути прихода к социализму - Страница 107 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 25.12.2019, 13:57

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Еще раз - Работник НЕ передает свое право Хозяина ... Иждивенцу.
Работник передает Иждивенцу только и исключительно СВОИ ДЕНЬГИ, чтобы Иждивенец не сдох с голода и холода. Работник в отношении Иждивенца занимается БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ. ОН НЕ ПЕРЕДАЕТ ИЖДИВЕНЦУ ПРАВО БЫТЬ ХОЗЯИНОМ ..

Вы опять в слова играете!
Деньги, это ОТЛОЖЕННЫЙ СПРОС. Тот же самый ВЕКСЕЛЬ. Право требования, если по другому. И если вексель попал к Вам (Вы стали его хозяином), то Вы в праве потребовать за него оплату от должника. Равно, как и прежний хозяин векселя.
Ну что опять не понятно?

Свой_взгляд · 25.12.2019, 14:10

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Работник это и есть Общество !
Общество состоит из Работников и Иждивенцев.
Существование Иждивенца обусловлено исключительно доброй волей и благотворительностью РАБОТНИКА , которому принадлежит Все в Государстве !!!

Все принадлежит, а Вы почему то используете Вашу квартиру и счетаете ее своей! Обществу ее НЕ ОТДАЕТЕ!

Личные вещи в слово ВСЕ, не включайте!
Общество, это группа людей. Прежде чем говорить о том, что этому ОБЩЕСТВУ принадлежит. Нужно, как минимум, эту группу людей ОПРЕДЕЛИТЬ.
Иначе ТРЕП получается! Принадлежит, а кому ... ?
Обществу авто любителей, или обществу анонимных алкоголиков?
И те и другие, тоже ОБЩЕСТВО!
Работник, это работник, группа работников, это уже коллектив (общество).
Не все работают вместе, что бы что то ДЕЛИТЬ, из числа ими созданного.
С какого перепугу, я буду Вам отдавать то, что мною создано с другими?
Я не обязан с Вами делится, если Вы со мною вместе, ничего не произвели.

Если У Вас отсутствует физический факт создания Вами продукта труда, Вы на него, никакого права не получите!

То же самое, с отсутствием у Вас юридического факта, факта покупки Вами продукта труда у продавца, имеющего физический факт, его создания им самим.
Краденная вещь, не Ваша, даже если Вы за нее заплатили, она вернется к прежнему хозяину. А Вы потеряете Ваши деньги, это Ваша проблема, не покупайте краденное.

Свой_взгляд · 25.12.2019, 14:20

Цитата:

Сообщение от voxverus

Рабочие, участвующие в изготовлении "продукта труда", не являются субъектами экономических отношений точно так же, как станки, на которых они работают...
Продавая капиталисту свою рабочую шкуру за заработную плату, рабочий тем самым отказывается от своего человеческого Я, от своей экономической субъектности, а вместе с тем и от всяких претензий на изготовляемые им "продукты труда"

Уважаемый! Вопрос о использовании совместно созданного продукта труда, ни одним договорам найма, не ОГОВАРИВАЕТСЯ.
Кто сказал, что рабочий сам отказался от использования созданного им продукта труда?
Рабочий находится под гнетом государства, собственника и управленца. Его интересы никто не защищает, в том числе и он сам. Государство присвоило себе право на насилие. Даже над теми, кто мирно пытается защитить свои права. Таким подбрасывают наркотики и садят.
Для этого государство написало рабовладельческие законы, и принуждает каждого их соблюдать.
У гражданина нет никаких прав, он огражден (ограничен) в правах ВЛАСТЬЮ (управленцами всех мастей).
Рабочему нельзя выступать против ВОЛИ государства, это считается государственным преступлением.
Чем все это закончится тоже понятно, переворотом во власти, со сменой собственника. Так что виллы чиновников за рубежом, это подготовка к "бегству". Только не все убегут, кое кому, здорово достанется и за себя и за тек, кто сбежал. Хотя тем кто сбежит, тоже достанется, только с отсрочкой. Вор тюрьмы не минует, если не успеет сдохнуть.

Свой_взгляд · 25.12.2019, 14:24

Цитата:

Сообщение от voxverus

Рабочий - это человек, полностью зависимый от другого человека - "работодателя", поэтому рабочий не может быть самостоятельным, то есть не может быть субъектом экономических отношений.
Конечно, когда рабочий покидает стены предприятия и сбрасывает с себя спецовку, он на время превращается в свободного человека и экономического субъекта в том числе, когда, например, оставляет в магазине свои пару сотен рублей за бутылку "паленки".

Тогда и называйте этот экономический строй - РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИМ.
А Вы пишите, что рабочий сам отказался от экономической субъектности!
И не нужно унижать рабочего, другие пьют не меньше, а даже больше.

ССедьмой · 25.12.2019, 14:57

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Не верно, буржуй кладет на потребности общества большой и толстый, и деятельность свою и своих холуев-управленцев он направляет на извлечение прибыли, причем по-максимуму!!!

Верно. Извлечь прибыль по максимуму можно только удовлетворяя потребности общества.

ССедьмой · 25.12.2019, 15:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все принадлежит, а Вы почему то используете Вашу квартиру и счетаете ее своей! Обществу ее НЕ ОТДАЕТЕ!

Личные вещи в слово ВСЕ, не включайте

Эту квартиру и личные вещи мне дало Общество за мой труд в Обществе и на благо Общества.

Цитата:

Работник, это работник, группа работников, это уже коллектив (общество).
Не все работают вместе, что бы что то ДЕЛИТЬ, из числа ими созданного.
С какого перепугу, я буду Вам отдавать то, что мною создано с другими?
)

Вы мне должны с того самого перепуга, с которого я, работая с другими, отдал вам созданное нами.

ССедьмой · 25.12.2019, 15:10

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы опять в слова играете!
Деньги, это ОТЛОЖЕННЫЙ СПРОС. Тот же самый ВЕКСЕЛЬ. Право требования, если по другому. И если вексель попал к Вам (Вы стали его хозяином), то Вы в праве потребовать за него оплату от должника. Равно, как и прежний хозяин векселя.
Ну что опять не понятно?

Иждивенцу-Потребителю никто ВЕКСЕЛЬ не давал, ему дали денег Работники, чтобы он не сдох.
По Вашему "Векселю" Иждивенец вправе потребовать на базаре средства личного существования, но не права Хозяина ,,

ССедьмой · 25.12.2019, 15:15

Свой_взгляд, и вообще ... если Вы хотите признать за Иждивенцем право Хозяина, то вам придется признавать это право и за Буржуем, который, по вашему, точно так же является такой же паразитирующей, передающей не принадлежащие ему деньги, ненужной прокладкой, ничего не производящей , никаких продуктов своего Труда ...

Леонид Ильич™ · 25.12.2019, 17:18

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Буржуй и управленец направляют деятельность предприятия в соответствии с потребностями "общества". А "общество" это и есть "трудящихся человек, рабрчий"...

Это дешёвый примитивизм. Общество намного сложнее. В обществе есть крестьяне, гражданские служащие, пенсионеры, студенты, дети, инвалиды, домохозяйки, полицейские, военные, предприниматели, самозанятые и др. И объединения граждан: предприятия, кооперативы, товарищества, общественные организации. И органы государственного и муниципального управления. И у всех них есть свои потребности.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Чем меньше будет рабочих мест, тем меньше будет платежеспособный спрос => тем хуже будет результат деятельности предприятия, ... тем хуже будет итог работы Управленца ...

Сказки рассказываете. При автоматизации на предприятии прибыль предприятия обычно увеличивается на проценты или даже десятки процентов. А снижение спроса из-за увольнения работников мизерное или вообще отсутствует. Например если предприятие делает мостовые балки для РЖД, то уволенные работники никогда продукцию этого предприятия не покупали и не купят, так что ни о каком влиянии увольнений на спрос говорить не приходится.

Свой_взгляд · 25.12.2019, 17:31

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Александр Степанов
Не верно, буржуй кладет на потребности общества большой и толстый, и деятельность свою и своих холуев-управленцев он направляет на извлечение прибыли, причем по-максимуму!!!
Верно. Извлечь прибыль по максимуму можно только удовлетворяя потребности общества.

Вот Вы все прибыль, прибыль. И не понимаете, что если работнику не платить, то и обратно денег не соберешь.
Платит капиталист работникам, причем все деньги обратно в оборот возвращает, только не все сразу. Себе на роскошь буржуй тратит - содержит работников производящих роскошь. И холуям своим платит, которые обеспечивают ему присвоение и реализацию продукта труда рабочего. И рабочему он платит тоже, иначе рабочий уйдет на другое рабочее место.
Вопрос только один, почему он всем работникам платит деньгами потребителя, если сам не потребляет продукты труда работников, за исключением роскоши.
Прибыль получается только за счет инфляции. Бюджетных трат и кредитов. новенькими денежными знаками. Вводимыми в оборот правительством. Ваша прибыль, это запланированная ИНФЛЯЦИЯ, а инфляция, это уже не прибыль, а убыль, у всех держателей денег. То есть правительство ограбило население, а бизнес получил возможность обновить производство, за счет увеличения денежной массы в обороте.
Я Вам удивляюсь, уважаемые. Все это ВИДНО, каждому. А Вы все прибыль, прибыль.
Посредством денег, распределенной собственником выручки, происходит распределение всех благ. Причем собственник распределяет не по результату труда работника (поскольку не является потребителем созданного работниками продукта труда), а согласно РАНГОВ им определенных. Вот тут и начинается ВОРОВСТВО. Буржуй сам и один, не ворует, у него есть ПОМОЩНИКИ им прикормленные, и в первую очередь силовые структуры и банки, потом бюджетники, потом социальные службы.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47

25.12.2019, 15:15	#1068
ССедьмой Местный Регистрация: 28.07.2019 Адрес: Харьков Сообщений: 9,254 Репутация: 1508	Свой_взгляд, и вообще ... если Вы хотите признать за Иждивенцем право Хозяина, то вам придется признавать это право и за Буржуем, который, по вашему, точно так же является такой же паразитирующей, передающей не принадлежащие ему деньги, ненужной прокладкой, ничего не производящей , никаких продуктов своего Труда ...