Леонид Ильич™

Милый своебред, купцы/перекупщики существовали за тысячи лет до появления денег.

Я много раз предлагал вам обойтись без посредников. С утречка сгонять за кофе в Бразилию, потом за бананами в Эквадор, потом в деревню за молоком и творогом. И позавтракать. Немного хлопотно, зато без собственников-посредников. Да, сгонять придется пешедралом, потому что самолеты да автобусы тоже у собственников-посредников. Но чего не сделаешь ради своебредной идеи!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В ИЛЬИН

А у ВАС не возникло ощущение того, что сам факт разделения труда осуществляется в условиях равенства прав индивидов, а следовательно и должно отсутствовать привилегированное положение кого бы то не было. И виной появления различию является прозаическое ОБЛАДАНИЕ СРЕДСТВАМИ ПЛАТЕЖА и ВЗИМОРАСЧЕТОВ! Наглость и хамство при этом выше чем в древнем РИМЕ! Вывод напрашиваетсЯ сам ВОЗРОДИТЬ
РАБСТВО!!! Не правда ли фашизм при этом ОТДЫХАЕТ!!!!
И это предлагает субъект вчера еще находившийся в статусе раба!?

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

voxverus

Равенство прав вовсе не обеспечивает фактического равенства людей. Все спортсмены на линии старта имеют равные "права", но по результатам забега одни оказываются в "привилегированном положении", а другие - нет.
Система наемного труда - более совершенный способ эксплуатации человека, чем система рабства.
Во-первых, отпадает необходимость заботиться о содержании эксплуатируемого: не надо думать о его пропитании, жилище, одежде и прочем; он это делает сам.
А во-вторых, наемный работник более заинтересован в эффективном труде, чем раб, поскольку имеет стимул - денежное вознаграждение.
Оказалось, что "бить рублем" не менее действенно, чем бить кнутом.

Леонид Ильич™

1. Работники никаких расходов не несут. Наоборот, они получают доход в виде заработной платы. Сырье, материалы, инструменты, электроэнергию, отопление, арендную плату, потребляемые услуги, налоги и прочие расходы оплачивает работодатель. Поэтому совершенно непонятен ваш тезис о том, что работникам должно принадлежать что-то сверх расходов, которых они не совершали.

2. Понятия о справедливости у разных людей разные, и они очень сильно отличаются в зависимости от общественного положения, убеждений и культуры человека. Они очень сильно менялись у у разных народов в разные времена. Поэтому на основании некоей "справедливости" никакие экономические расчеты невозможны. Если бы вы были человеком образованным, то могли бы об этом прочесть у Маркса и Энгельса, а если бы были умным - то докумекать самостоятельно.

3. При процессе производства производятся безвозвратные расходы на сырье, материалы, инструменты, электроэнергию, отопление, арендную плату, потребляемые услуги, и др. Для их компенсации также необходимо получение выручки, т.е. денег от покупателей за проданные товары, работы, услуги. Можете называть это "присвоением", если хотите. А расходы никому "принадлежать" не могут, расходы это не вещь.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Уважаемый, читайте внимательно.
Капиталист НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ приобретенные у нанятого им РАБОЧЕГО продукты его труда, а ПЕРЕПРОДАЕТ их ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Он не является потребителем в процессе производства благ, каким является работник, потребляющий сырье и оборудование. Он не участвует в процессе производства, и принимает участие только в обращении созданных работником благ.
Капиталист не является работником, не является организатором производства, этим заняты нанятые им рабочие и управленцы.
Дети вырастают и становятся работниками. Воспитывают своих детей и содержат своих родителей. А Вы называете детей и стариков балластом? Кто же тогда будет Вас кормить, когда Вы состаритесь?
Иждивенец хозяин, переданным ему деньгам опекуна, иначе квартиру на Ваше имя оформить у Вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Наведите порядок в своей голове, дабы Вас не "штормило", из стороны в строну. То Вы хозяин, квартиры купленной на деньги родителей, то опять - иждивенец не хозяин!
Вы так же, как BEvgeN57, руководствуетесь своей ХОТЕЛКОЙ, и сами себе противоречите! Я вижу, целью Вашей является, придать капиталисту статус хозяина. Предлагаете мне компромисс, да только он мне не нужен. Я и без этого докажу, что капиталист не производит продукт труда и не покупает его на свои деньги.
Своих денег у капиталиста быть не может, ему нечего продать и у него нет потребителя, у него просто нет своего продукта труда!
И если он что то там ОРГАНИЗОВАЛ, то за эти его старания, ему никто ничего не платит.Откуда у него ДЕНЬГИ могут появится? Только посредством КРАЖИ.
Вот и все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вы опять все решаете на Ваше усмотрение?
Иждивенец перестанет быть хозяином, если Вы у него все обратно заберете.
Он останется ХОЗЯИНОМ своих личных вещей!
Вы же не будите его раздевать до нитки! Или будите?
Седьмой, я Вам наливать не буду, и Ваши потомки тоже Вам не нальют, но СПАСИБО скажут, быть может, если вспомнят.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

Это , прежде всего, взгляд в Корень, с объективно обоснованным игнорированием несущественного. Как учил монах Оккам ..
Не творите лишних сущностей , ... вся Ваша сложность корректно приводится к к двум категориям - эксплуатируемые (трудящихся, современный "пролетариат") и эксплуататоры (разнокалиберные буржуи). Первые составляют подавляющее большинство, о них и речь, вторые исчезающие меньшинство, рассмотрение их потребностей неактуально в процессе управления деятельностью предприятий реальной экономики.



Это не сказки. Это основополагающее, по Марксу, поотиворечие капитализьму.
Снижение интегрального общественного спроса в связи с ростом производительности труда и массовым внедрением в производство марксовой "системы машин" и ростом безработицы ..

Свой_взгляд

Все расходы на производство продукта труда ОПЛАЧЕНЫ ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Капиталист только передает деньги, от потребителя к работнику, и при этом еще и ВОРУЕТ.
Ничего СВОЕГО у капиталиста нет, он НИЧЕГО не производит, у него нет НИЧЕГО для продажи, поэтому НЕТ у него и потребителя, и некому ему заплатить, за труды его великие.
Если капиталист что то там делает, то ему за это, никто не платит.
Вор тоже ТРУДИТСЯ, когда ворует. Да только ему за такой ТРУД, тюрьма светит, вместо денег.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

ССедьмой

voxverusНаемный заинтересован не более, чем раб, ибо рабов содержали тоже .. далеко не одинаково, в зависимости от их ценности..

ССедьмой

1. Точно также мыслящему существу должны быть непонятны соображения о том, что "работодатель" должен иметь что-то, что превышает ЕГО РАСХОДЫ в процессе производства ..
2. В разные времена и у разных народов были разные представления о закономерностях физического взаимодействия двух физических тел, обладающих каждое своей "массой", но после открытия закона всемирного тяготения, он стал массово и у всех народов, во все времена, широко применяться в физических расчетах .., которые теперь стали возможны исключительно на основе этого Закона ..
3. Все верно ..