Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2020, 13:23   #1431
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Убивающая любой бизнес и производство ничем неограниченная конкуренция это все для .., самозанятых и мелко- и среднебуржуазных буржуев, там норма прибыли стремится к нулю и очень быстро его достигает.
Другое дело монополия или картельная концепция, тут уж крупно-жирный мироед может разгуляться за счет потребителя и наемного раба от души. В этом случае, Норма прибыли устанавливается сугубо волюнтаристскими способами и может достигать космических значений ...
Так что, вся Ваша "кокуренция" , в любом варианте, хороша только для крупных и жирных капиталистических котов, на чью мельницу вы и льете "пролетарскую водичку" своей "конкуренцией" ..
Так и не нужна монополия.
Монополия и конкуренция взаимоисключающие понятия.
Лью водичку на интересы потребителя.
Когда Вы обьясните, почему потребителю невыгодно снижение цены из-за конкуренции
-это будет конкретный разговор.
Возможно я ошибаюсь,так обьясните!
__________________
#Своих не бросаем#

Последний раз редактировалось В. Иванова; 08.01.2020 в 13:37.
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 16:11   #1432
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Если говорить о политике,то да.
Если о предоставлении услуг,то это в интересах потребителя
Конкуренция НЕ нужна потребителю. Ему нужны КАЧЕСТВЕННЫЕ товары и услуги.
А о каком качестве можно говорить, когда производителям, из-за этой конкуренции, приходится экономить даже "на спичках"?

Например, китайцы сейчас выпускают свои авто и др. оборудование с такими электро_проводами, что их и проводами-то называть язык не поворачивается.
Жилки металлические у этих горепроводов такие, что при зачистке концов от изоляции ножом, изоляция зачищается вместе с этими жилками.

Да и чего тут примеры называть, когда и сами должны знать, какой мусор сейчас продаётся в наших магазина.
И всё это из-за конкуренции, в борьбе за прибылью, за выживание.

Вот Вам и "в интересах потребителя"...
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 16:21   #1433
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
...
Когда Вы объясните, почему потребителю невыгодно снижение цены из-за конкуренции - это будет конкретный разговор.
Снижение цены, из-за конкуренции, потребителю выгодно.
Не выгодно ему лишаться возможности получения КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг, или даже вообще лишение получения товаров и услуг.
Как, например, это и произошло в РФ с товарами производства бывшего СССР.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 16:31   #1434
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Снижение цены, из-за конкуренции, потребителю выгодно.
Не выгодно ему лишаться возможности получения КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг, или даже вообще лишение получения товаров и услуг.
Как, например, это и произошло в РФ с товарами производства бывшего СССР.
Так при конкуренции есть возможность выбрать качественную услугу.
Потому что конкуренция имеет 4 признака
Доступность- то есть быстро по времени
Затраты- приемлимо по деньгам
Индивидуальность- индивидуальные потребности каждого
Качество-это и расшифровывать не надо
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 17:23   #1435
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Так при конкуренции есть возможность выбрать качественную услугу.
Хорошо если будут эти КАЧЕСТВЕННЫЕ "услуги".
Да и то, "покопаешься по локоть в дерьме", пока докопаешься до них - этих качественных "услуг".

Т.е. я хочу сказать, чтобы найти действительно качественный товар или услугу, из-за этой конкуренции, потребителю первоначально придётся на своей шкуре, испытать массу дерьмовых товаров или услуг, прежде, чем станешь специалистом по качеству, и среди этого мусора, сумеешь находить действительно устраивающее тебя качество.
И только набравшись, таким образом, опыта, сможешь, в дальнейшем, пользоваться выбранным поставщиком услуги, или товаром производителя.
Да и это не гарантия того, что в дальнейшем снова не придётся искать производителей, производящих качественные товары или услуги.

Таким образом, конкуренция сильно усложняет жизнь ни только производителей, но и потребителей. В то время как, те, кто ОБЯЗАН выполнять свои обязанности по упрощению жизни людей "бьют в баклуши".

И ещё вот в чём зловредность конкуренции:
- Производители вынуждены производить дерьмовый товар для увеличения спроса на него. Т.е. чем быстрее износится, тем быстрее снова будут покупать новый.
А это приводит к излишней переработке природы, тем более, НА МУСОР.
К каким экологическим последствиям приводит это БЕЗУМИЕ, наверное, знаете сами...
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 17:39   #1436
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Хорошо если будут эти КАЧЕСТВЕННЫЕ "услуги".
Да и то, "покопаешься по локоть в дерьме", пока докопаешься до них - этих качественных "услуг".

Т.е. я хочу сказать, чтобы найти действительно качественный товар или услугу, из-за этой конкуренции, потребителю первоначально придётся на своей шкуре, испытать массу дерьмовых товаров или услуг, прежде, чем станешь специалистом по качеству, и среди этого мусора, сумеешь находить действительно устраивающее тебя качество.
И только набравшись, таким образом, опыта, сможешь, в дальнейшем, пользоваться выбранным поставщиком услуги, или товаром производителя.
Да и это не гарантия того, что в дальнейшем снова не придётся искать производителей, производящих качественные товары или услуги.

Таким образом, конкуренция сильно усложняет жизнь ни только производителей, но и потребителей. В то время как, те, кто ОБЯЗАН выполнять свои обязанности по упрощению жизни людей "бьют в баклуши".

И ещё вот в чём зловредность конкуренции:
- Производители вынуждены производить дерьмовый товар для увеличения спроса на него. Т.е. чем быстрее износится, тем быстрее снова будут покупать новый.
А это приводит к излишней переработке природы, тем более, НА МУСОР.
К каким экологическим последствиям приводит это БЕЗУМИЕ, наверное, знаете сами...
Опыта можно набираться по отзывам.
В случае с такси всем известны плюсы и минусы всех извозчиков конкурентов.
В этом и они сами заинтересованы и друг от друга узнаем.
Производить дерьмо сейчас можно только себе в убыток.
За качество и репутацию потребителт готовы платить больше.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 21:25   #1437
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Агрегатор должен заботиться о том чтобы было выгодно и простому непосредственному таксисту.
Но сделать он это может только содрав денег с потребителя.
При монопольном или картельном положении агрегатора на рынке услуг такси, так и будет - он обдерет потребителя, вместе с простым таксистом, до нитки.
А иного положения Агрегатора на рынке этих услуг, в пределе, и не будет. Только так.
Свой взгляд.
Потребитель всегда права и всегда платит столько, сколько может позволить себе заплатить. К нему никаких претензий быть не может, он сам себе ГОЛОВА!
Что касается работников.
Пока между работниками будет стоять тайна, будет и кража.
Таксист знает свои расходы и выручку.
Оператор знает только свой доход (зарплату) не зависимо от объемов.
Руководитель следит за процессом, и знает свой доход (зарплату).
Собственник услуги заказа такси (его бухгалтер), знает свою выручку и расход.
Таксист не знает доход собственника услуги заказа.
Собственнику услуги заказа, наплевать на доход таксиста.
Каждый из них, вступая в контакт, рискует быть обманутым.
Собственник услуги заказа один, таксистов много.
Монополия на продукт труда оператора услуги заказа такси, позволяет собственнику, навязывать таксистам самые не выгодные для них условия договора. Они же не знают, в каком он плюсе (а может и в минусе). Начинаются трения и забастовки.
А теперь сделаем группу таксистов пользователями услуги заказа такси, взяв оборудование в использование у Фонда развития народного хозяйства ПОТРЕБИТЕЛЯ (ФРНХП).
Каждый таксист знает свою выручку и свой расход, и совместную выручку и совместный расход. Они вместе могут договориться в пользу дохода общего, накопить средства и изменив правила в пользу частного дохода, потихоньку расходовать накопленные средства.
Есть возможность управлять, как финансами, так и качеством услуги заказа такси.
Это называется совместное ведение хозяйства работником и потребителем. Вся экономика у всех на виду. Попробуй укради?
Услуга целиком должна быть в одних руках, и бухгалтерия должна быть открыта для каждого участника услуги. Только в этом случае возможен договор сторон. Все и все будут знать и никаких претензий ни к кому не будет.
Так что правильно писал BEvgeN57.
Только собственниками быть совсем не обязательно, достаточно взять оборудование в использование у Союза потребителей и производителей. Общественный фонд развития народного хозяйства будет создан в каждом регионе, области, районе (если понадобится).
Это не сложно сделать. Потребитель вносит безвозмездный вклад в развитие, и получает льготы на эту же сумму. В результате деньги идут на целевое развитие, исходя из потребности потребителя. Можно добиться выделения беспроцентного гос кредита. Таким образом деньги к собственнику не попадут, а потребитель будет хозяином своего нового имущества, и будет иметь возможность им пользоваться до износа и замены на новое оборудование, по мере надобности.
Уважаемые собственники, мы ПОТРЕБИТЕЛИ лишим Вас возможности, спекулировать продуктом труда работника и воровать деньги у потребителя, которые он направил на развитие производства, в котором он нуждается.
Мы знаем, как Вы воруете, и перекроим Вам кислород, вернув все имущество народа в свое использование.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.01.2020 в 22:05.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 21:44   #1438
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Собственник услуги заказа один
Собственников у услуг не бывает. Объектом собственности являются вещи, а не услуги.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Монополия на продукт труда оператора услуги заказа такси
Там нет монополии.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Таксист не знает доход собственника услуги заказа.
Видимо имеется в виду доход оператора. Доход Яндекс.Такси опубликован в интернете в финансовой отчетности Яндекса. И доступен всем. За 9 месяцев 2019 года доход составил 26 млрд. 103 млн. рублей.
https://yandex.ru/company/prospectus/

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А теперь сделаем группу таксистов собственниками услуги заказа такси. И каждый таксист знает свою выручку, свой расход. И совместную выручку и совместный расход. Они вместе могут договориться в пользу дохода общего, накопить средства и изменив правила в пользу частного дохода, потихоньку расходовать накопленные средства. Есть возможность управлять как финансами, так и качеством услуги заказа такси. Это называется совместное ведение хозяйства, и все у всех на виду. Попробуй укради? Услуга целиком должна быть в одних руках, и бухгалтерия должна быть открыта для каждого участника услуги. Только в этом случае возможен договор сторон.
Вперед и с песней - сделайте службу заказа такси лучше чем у Яндекса. Можете вместе с бевгеном. И управляйте ей как вам заблагорассудится.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2020, 22:09   #1439
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вперед и с песней - сделайте службу заказа такси лучше чем у Яндекса. Можете вместе с бевгеном. И управляйте ей как вам заблагорассудится.
Пока Вы отвечали, я еще дописал. Дело будет сделано, не сомневайтесь!
И не только поэтому вопросу, а везде, где есть совместное имущество народа!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 11:06   #1440
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Так и не нужна монополия.
Монополия и конкуренция взаимоисключающие понятия.
Лью водичку на интересы потребителя.
Когда Вы обьясните, почему потребителю невыгодно снижение цены из-за конкуренции
-это будет конкретный разговор.
Возможно я ошибаюсь,так обьясните!
Капиталистические способ производства, в своей терминальной (нынешней) стадии, это общественная патология.
Чё он нем говорить? И в свете "конкуренции", в том числе.
Если Вы про социализм, то прежде, чем рассуждать о благе конкуренции для "потребителя", который одновременно является производителем товаров и услуг, проясните для себя вопрос - что вы будете делать с проигравшими в "конкурентной борьбе"?
Отправлять всю эту "массу неудачников" на биржу труда, утилизируя огромный объем средств производства банкротов, создавать за госсчет для них новые предприятия, затем опять все утилизировпть, вместе с неудачниками?
Или у вас есть иное видение решения подобных неотьемлемых проблем конкуренции в любой системе производства?
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG