Свой_взгляд

В экономике нет начала и конца, это нужно первым делом Вам понять.
Деньги, это вещь, созданная для обмена вещами и благами.
Деньги появидлись давно, конечно после продукта труда, но это сути дела не меняет.
Запомните на все оставшуюся жизнь.
В экономике производится, обменивается и потребляется, продукт трудпа работника. Деньги, это условность, она может появится у Вас в голове, в электронном виде, и в любом другом виде, какой Вам будет удобнее.
Появляются деньги в обороте, по воле правительства, но совмем не исчезают никогда.
Объясняю для упертых, что вначале, а что в конце, и откуда в ТУМБОЧКАЕ деньги берутся.
Я и Вы и все работники создали продукт труда, кажджый на сто рублей. Банк дал каждому из нас по сто рублей, мы пришли на рынок и обменялись продуктами труда, потом пришли в банк и отдпали обратно ВСЕ деньги в банк.
Причем здесь деньги, какой у них вид, и откуда они берутся?
Главное обмен продуктами труда между работниками произошел. В каком виде были деньги, держали ли Вы деньги в руках, или они были у Вас на карте, никакой разницы нет.
Работник является потребителем. Потребитель является работником или иждивенцем (доверенным лицом) работника. Деньги ходят ПО КРУГУ, от работника или его доверенного лица к работнику, от работника к его доверенному лицу (иждивенцу).
Что Вам еще не понятно?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Капиталист тоже принимает участие в производстве благ, значит тоже является РАБОТНИКОМ! Даже в том случае, если только управляет финансами, держит акцию в руках. Проблема в том, что продукт труда капиталиста никто не потребляет, кроме его самого. Он ЗАРАБОТАТЬ не может! А этого в твоих, не твоих, УМНЫХ ФАНТАЗИЯХ, нет.
Какие ЧЕКИ, если ДЕНЖНЫЕ ЗНАКИ?
И не все ДЕНЖНЫЕ ЗНАКИ рабочий возвращает капиталисту сам, часть ДЕНЖНЫХ ЗНАКОВ возвращают капиталисту доверенные лица рабочего.
Я написал коротко и понятно каждому. И по сути никакой особой разницы нет! А Вы пишете не свое, и сами не понимаете ЧТО пишите!
Согласно физического факта, продукт труда работника передается им другому работнику, деньги передаются в обратном направлении. .
sasha.ispev!
Чужим умом богатым не станете, свой ум нужно Вам развивать.
Хотя бы для того, что бы других участников ПОНИМАТЬ научится.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

Вы даже превзошли известный в прошлом слоган:"Есть у революции начало, нет у революции конца!"
А яичко, которое снесла курочка, - это тоже продукт труда "работника"?!

В той сфере экономики, где происходит "обмен продуктов", а лучше сказать - товарообмен, вообще нет "работников": там фигурируют совсем другие персонажи - владельцы товаров и владельцы денег!

Леонид Ильич™

А если я покупаю земельный участок - то это тоже продукт труда "работника". Того, который за 6 дней сотворил мир и сказал, что сделал это хорошо!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Когда вы еще не были пенсионером, а чистили трансформаторы, какому работнику вы передавали вычищенность трансформаторов? И какие деньги вы получали в обратном направлении?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

sasha.ispev

Читаем первоисточники:
т. 23 стр. 79-80
...3) Переход от всеобщей формы стоимости к денежной форме
Всеобщая эквивалентная форма есть форма стоимости вообще. Следовательно, она может принадлежать любому товару...
Специфический товарный вид, с натуральной формой которого общественно срастается эквивалентная форма, становится денежным товаром, или функционирует в качестве денег....
Золото лишь потому противостоит другим товарам как деньги, что оно раньше уже противостояло им как товар. Подобно всем другим товарам, оно функционировало и как эквивалент — как единичный эквивалент в единичных актах обмена и как особенный эквивалент наряду с другими товарами-эквивалентами....
Как только оно завоевало себе монополию на это место в выражении стоимостей товарного мира, оно сделалось денежным товаром, и лишь с того момента, когда оно уже стало таким денежным товаром,...— всеобщая форма стоимости превращается в денежную форму.
Простое относительное выражение стоимости товара, например холста, в товаре, уже функционирующем как денежный товар, например в золоте, есть форма цены. Следовательно, «форма цены» холста такова:
20 аршин холста = 2 унциям золота,
или, если 2 ф. ст. составляют монетное название двух унций золота,
20 аршин холста = 2 фунтам стерлингов....
Неуч -под ником "Свой_взгляд", прочитал первоисточник,
- усек,что деньги, это денежный товар и, что такое форма цены?
- понял, что такое монетное название!?
Читаем первоисточник дальше:
т. 23 стр.580
...Характерная экономическая роль капиталиста присуща данному лицу лишь потому, что деньги его непрерывно функционируют как капитал. Если, например, авансированная денежная сумма в 100 ф. ст. превратилась в этом году в капитал и произвела прибавочную стоимость в 20 ф. ст., то она должна повторить ту же самую операцию в следующем году и т. д. Как периодическое приращение капитальной стоимости, или периодический плод функционирующего капитала, прибавочная стоимость приобретает форму дохода, возникающего из капитала1).
Если доход этот служит капиталисту лишь фондом потребления,
если он так же периодически потребляется, как и добывается,
то при прочих равных условиях мы имеем перед собой простое воспроизводство.
И хотя оно есть простое повторение процесса производства в неизменном масштабе, тем не менее эта простая повторяемость или непрерывность придает процессу новые черты, или, скорее, устраняет те, которые кажутся характерными для него только как для единичного акта.
Исходным пунктом процесса производства является купля рабочей силы на определенное время, и этот исходный пункт постоянно возобновляется, как только истекает срок, на который был куплен труд, и вместе с тем истекает и определенный период производства, например неделя, месяц и т. д.
Однако рабочий оплачивается лишь после того, как его рабочая сила проявила свое действие и реализовала в товарах как свою стоимость, так и прибавочную стоимость. Следовательно, рабочий произвел как прибавочную стоимость, которую мы пока рассматриваем только как потребительный фонд капиталиста, так и фонд для своей собственной оплаты, т. е. переменный капитал, — произвел раньше, чем этот последний притекает к нему обратно в виде заработной платы, и он имеет работу лишь до тех пор, пока он непрерывно воспроизводит его. Отсюда упомянутая нами в шестнадцатой главе под цифрой II формула экономистов, изображающая заработную плату как долю в самом продукте2). Это та часть продукта, непрерывно воспроизводимого
-----------------------------
1) «Богатые, потребляющие продукты труда других, получают эти последние лишь при помощи акта обмена» (купли товаров). «Поэтому кажется, что их запасной фонд должен быстро иссякнуть... Но в современном общественном строе богатство получило силу воспроизводиться посредством чужого труда... Богатство, подобно труду и при помощи труда, каждый год доставляет плод, который можно уничтожить в течение года, не делая беднее владельца богатства. Этот плод есть доход, возникающий из капитала» (Sismondi. «Nouveaux Principesd'Economie Politique», t. I, p. 81, 82).
2) «Заработную плату... точно так же, как и прибыль, следует рассматривать действительно как долю готового продукта» (G. Ramsay, цит. соч., стр. 142). «Доля продукта, причитающаяся рабочему в форме заработной платы» (James Mill. «Elements dEconomie Politique», traduits de l'anglais par Parisot. Paris, 1823, p. 34).
ОТДЕЛ СЕДЬМОЙ. — ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА 580
самим рабочим, которая непрерывно притекает к нему обратно в форме заработной платы.
Конечно, капиталист выплачивает ему эту товарную стоимость деньгами. Но эти деньги есть лишь превращенная форма продукта труда. В то время как рабочий превращает часть средств производства в продукт, часть его прежнего продукта превращается обратно в деньги. Его труд в течение прошлой недели или последнего полугодия — вот из какого источника оплачивается его сегодняшний труд или труд наступающего полугодия.
Иллюзия, создаваемая денежной формой, тотчас же исчезает, как только мы вместо отдельного капиталиста и отдельного рабочего станем рассматривать класс капиталистов и класс рабочих.
В денежной форме класс капиталистов постоянно выдает рабочему классу чеки на получение известной части продукта, произведенного рабочими и присвоенного капиталистами. Эти чеки рабочий столь же регулярно отдает назад классу капиталистов, получая взамен причитающуюся ему часть своего собственного продукта. Товарная форма продукта и денежная форма товара маскируют истинный характер этого процесса....-

-* Неуч, под ником "Свой_взгляд", прочитал первоисточник, теперь, заруби прочитанное себе на носу и больше не неси чушь о том, что деньги потребителя!!!

Леонид Ильич™

Ваши первоисточники давно устарели. Таперича правильные пацаны курят малявы своебреда и бевгена на проза.ру!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

BEvgeN57

Слава Богу!
Наконец-то Вы признали, что "Потребитель является РАБОТНИКОМ"
А то: - "Всё создаётся ПОТРЕБИТЕЛЕМ"...

И ещё вот что предлагаю наконец-то понять, что деньги - это цифровой эквивалент ЭНЕРГИИ потраченной РАБОТНИКОМ на производство товаров или услуг. Или ещё можно сказать, что деньги указывают на энергоёмкость товаров или услуг, произведённых РАБОТНИКОМ.

Поэтому, когда деньги используются РАБОТНИКОМ в качестве потребителя, они становятся величиной его (энергетического, юридического) ПРАВА, для компенсации затрат этой энергии другим работником, который является, в данном случае, ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ.

Так что "Полезность" товаров или услуг, о которой Вы тут частенько пишите, как раз и определяется величиной ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ затрат РАБОТНИКОВ, на производство товаров или услуг.

А потому, специалисты могут, хоть и относительно точно, вычислить величины этих "полезностей".

Пускать же на самотёк эти вычисления НЕЛЬЗЯ.
Как именно нужно делать эти вычисления - уже продолжение данной темы...

BEvgeN57

И Вас это устраивает?...........

jra

Абсолютный идиотизм.
Как можно измерить умственный труд энергетическими затратами?
А умственный труд: основное в развитии современного общества.