jra

Индустриализацию можно провести и при капитализме, и при социализме.
Выбор зависит от многих факторов.
Например, Российский капитализм оказался неудачным.
Поврежден при рождении проходимцем Чубайсоом.
Родовую травму никогда не исправить.
Сколько не болтай на Гайдаровских Форумах.

вопрс

Здесь я согласен с Вами: если основная масса не придёт к общей цели ничего не получится. А чтобы эта цель появилась надо высказываться. ""Потому и нет такого мнения,которое всех устроит"" Во его "такое мнение" и надо вырабатывать. Разнобой в наших мнениях будут усиливать специально. Если мы, желающие социализма, будем стараться найти единство, то враг будет усиливать наши разногласия и вносить свои вплоть до абсурда.

"Как известно из закона обшественно-эконом ческого развития, капитализм не вечен."


Любой сторонник капитализма Вам докажет, что тяга к частной собственности на ср. пр. умрёт вместе с человеком. Но это две разные дороги в развитии человечества. Одна идёт с диких времён и по сегодняшний день когда человечеством правит сила. Другая дорога призывает к тому, чтобы правил разум. Т.е. чтобы не животные инстинкты при помощи разума были во главе, а чтобы человеческий разум управлял инстинктами. Да, это грубое сравнение, но, по-моему, суть правильная.

вопрс

Коротко о социализме.
Это когда все в стране от маленького работяги до глав. министра есть наёмные работники и получают только по-труду, кто сдельно, кто на окладе. Производственным сектором правят только специалисты, которых НЕ выбирают работяги. Но параллельно с администрацией идёт настоящая власть - советы. От цехкома, сельсовета и до Верховного совета. В этих советах представители и администрации.
Кто-то скажет , что уже было и к чему привело. А я скажу так, что если работяги второй раз позволят жуликам сесть на шею, туда нам всем и дорога. Но я думаю что второго раза не будет

Основная задача социализма это снижение цен на предметы первой необходимости. А что это такое? Питание это понятно. А вещи, мы развиваемся и то, что вчера было роскошью, сегодня достояние многих а завтра это товар первой необходимости. Кто мечтал об интернете сто лет назад?

Но надо иметь ввиду, что социализм в отдельно взятой стране и социализм господствующий в мире – это два разных социализма. В первом случае социализм много сил тратит на противостояние. И, поэтому, не всегда можно сравнивать материальный достаток трудящихся этой страны с элитными странами кап. мира. И в данном случае важна идеология – а для чего нам это надо? Сталинское поколение с честью выдержало этот экзамен.

крепыш

Не ломайте особенно голову и действуйте по- Ленину, который поступал в подобных случаях просто: главное начать, а там куда кривая выведет!

sasha.ispev

Начну с научно обоснованных положений млт:
-...Размышление над формами человеческой жизни, а следовательно, и научный анализ этих форм, вообще избирает путь, противоположный их действительному развитию.
Оно начинается post festum [задним числом], т. е. исходит из готовых результатов процесса развития... -
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.23 стр.85
Еще раз, вопрос - практика СССР основывалась на какой теории?
Напоминаю, этапы развития СССР
-* ...первой переходной ступени от капитализма к социализму у нас, в России. ...
http://uaio.ru/vil/36.htm
т. 36 стр. 47-48 (март 1918 седьмой съезд)
Начало игнорирования теории марксизма-ленинизма в вопросе строительства Советской Власти (http://uaio.ru/vil/36.htm т. 36 стр.73)[ 6-8 марта 1918 г.]
-...У нас еще не коммунизм, а государственный капитализм с неравенством вознаграждения. ...У нас борьба первой ступени перехода к коммунизму с крестьянскими и капиталистическими попытками отстоять (или возродить) товарное производство....
http://uaio.ru/vil/51.htm
т. 51 стр. 357 (октябрь 1919 г.)
-* вторая переходная ступень(декабрь 1925- осень 1953 г)...мы успели уже ликвидировать свою буржуазию, наладить братское сотрудничество со своим крестьянством и построить в основном социалистическое общество, несмотря на отсутствие победы социалистической революции в других странах. (И.Сталин. т. 14 стр. 244–248.)
- с осени 1953 до осени 1964 - период волюнтаризма группы Хрущева и К°, возвращения и придания приоритета в Гос. политике СССР... на коммерческие и капиталистические начала...торговли...
http://uaio.ru/vil/44.htm
т. 44 стр. 342=343
- отказ от м-л теоретических положений "диктатуры пролетариата" (октября 1961)
-* третья переходная ступень ...Развитой социализм... http://www.kakprosto.ru/kak-835185-c...#ixzz3zDoG4At7 (ноябрь 1967 г ~ май 1982-1985 г.г.)
-законодательное игнорирования теории марксизма-ленинизма в вопросе собственности (октябрь 1977 г. ст. 10-13 Основного закона СССР, противоречащие теории м-л: http://uaio.ru/vil/35.htm т. 35 стр. 411... прил. № 158 стр. 493)
-* реставрация общественных суть их производственных отношений эксплуататорского класса http://uaio.ru/vil/37.htm т. 37 стр. 264 ( ~ май 1982-1985 г.г. - до настоящего времени!!!)
период ренегатства придания Гос. РАНГА политике СССР... на коммерческие и капиталистические начала...торговли...
ПОЛНОЕ ЗАБВЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ -Горькая правда похожа на оголенные провода, по которым бежит ток. Дотронешься — тряхнет.
Чтобы народ к такой правде не прикасался, власть закрытого общества обматывает ее, как изолентой, враньем и цензурными воспрещениями. Иначе током будет бить по сознанию нации, и невозможно его усыпить для последующего сковывания народной воли. А бодрствующее сознание всегда враждебно режиму, нацеленному на свои корыстные интересы.
....................
При «ручном управлении» страной только сверхэнергичный Сталин, закаленный Гражданской войной и интригами, ухитрялся не отдавать свою власть в руки чиновничьего аппарата. Те же, кто шел после «вождя всех народов», в той или иной степени становились марионетками этого аппарата.
Все, что поднимало страну, все, что делало ее сверхдержавой — и ракетостроение, и воздушный флот, и ядерная мощь, и многое другое — закладывалось и проектировалось в сталинские годы. Пусть иногда и в шарашках или зонах, окруженных колючей проволокой. Даже решение о строительстве первой атомной подводной лодки в СССР было подписано еще в сентябре 1952 года Сталиным.
...........
.............
88-й был самым роковым годом в послевоенной истории СССР. В нем нашей стране были нанесены раны, несовместимые с жизнью государства.
Не зря блуждающие по власти либералы-большевики усиленно кивают сегодня на 91-й год. Тогда, мол, рухнул Союз, а они пришли склеивать из обломков Россию. Их с удовольствием поддерживают партократы, сидевшие в роковое время в Кремле или около него, а сейчас гуляющие с членскими билетами «ЕдРосов». Но это обманка для простоватых окуньков-патриотов. 91-й — только последствия.
Слом хребта Советскому Союзу состоялся в 88-м. И добивали неподвижное тело в 89-м и 90-м.
Чтобы поставить на колени любую державу, чтобы рассыпать ее на бесформенные кусочки, не обязательно наносить по ней ядерные удары.
Достаточно дезорганизовать систему управления экономикой и обрушить финансовую базу. Не десантом зарубежных коммандос, а руками властей этой державы. Изнутри, под видом назревших реформ....
http://www.libok.net/writer/14609/kn..._borisa/read/3

"BEvgeN57 "и "Борис Кирпиченко", так о какой практике, вы разглагольствуете, о практике игнорирования положений м-л теории!?

jra

СССР погубили идиоты идеологи.
А также враги идеологи.
Гремучая смесь.

Пример таких идеологов - sasha.ispev.

sasha.ispev

Обоснуй или ты, "jra", просто, буржуазное трепло!!!

Обоснование того, что ты, "jra", буржуазное ТРЕПЛО, в том, что ты не можешь аргументировано возразить сути, изложенной в сообщениях от sasha.ispev!!!

Борис Кирпиченко

А в чем из приведенного текста содержатся "положения м-л теории" ? Вы привели банальную "практику" изречений исторических авторитетов, да еще и в упрощенном виде, и сочли этот набор событий за "м-л теорию". Но даже если это и "теория", то какую связь ОНА имеет с законами природы, о которых нигде и упоминания нет. Тем более, что от многих осуществленных идей один только вред жизни. В том-то авторы написанного и не совершенны в своем мышлении по теме. Извините.

BEvgeN57

В том то и соль, что признаком НАСТОЯЩЕГО социализма являются НЕ экономические направления и темпы развития, а ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫЕ.

BEvgeN57

Слава Богу!
Похоже мы сможем с Вами договориться.

А чтобы не думали, что тут нет участников, мнения которых почти что единодушны. То я Вам могу сказать, что это НЕ так.
Например, у меня уже есть здесь, (во всяком случае, почти что) единомышленники.
Вот они:
- "Борис Кирпиченко"; "Ю.М." и "ССедьмой".

Во всяком случае, у меня с ними почти-что нет разногласий по ОСНОВНЫМ положениям теории будущего.

Была возможность быть единомышленником и "Свой Взгляду", но он так извратил и запутал свою философию свой же фразеологией, что вывернул на изнанку всю теорию первоначально правильных своих мыслей.