Пути прихода к социализму - Страница 225 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 09.03.2020, 20:17

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

и в голову не приходило ввести в «Капитал» тот ходячий жаргон, на котором изъясняются немецкие экономисты, — эту тарабарщину, на которой тот, кто за наличные деньги получает чужой труд, называется работодателем [Arbeitgeber], а тот, у кого за плату отбирают его труд, — работополучателем [Arbeitnehmer]

Это не совсем так. В Капитале и во многих других произведениях слово Работодатель присутствует, и не только в цитатах, но и в собственном тексте Маркса:

Соч., Т. 23, с. 473:
При так называемой работе на дому эксплуатация приобретает еще более бесстыдный характер, чем в мануфактуре, потому, что способность рабочих к сопротивлению уменьшается их разобщенностью, что между собственно работодателем и рабочим вторгается целый ряд хищных паразитов...

Соч., Т. 25, ч. 2, с. 447:
Если независимый работник — возьмем мелкого крестьянина, так как здесь применимы все три формы дохода, — работает на самого себя и продает свой собственный продукт, то он рассматривается, во-первых, как свой собственный работодатель (капиталист), который применяет самого себя в качестве рабочего

Соч., Т. 26, ч. 1, с. 52:
что имеет в виду А. Смит, утверждая, что «работодатели» применяют рабочих «в расчете извлечь прибыль из продажи продуктов их труда, или из того, что труд этих рабочих присоединяет к стоимости обрабатываемых материалов»?

Соч., Т. 26, ч. 3, с. 472:
труд как источник того, что рабочий за свой труд покупает себе у продукта (у капитала, рассматриваемого вещественно) разрешение производить и обладает в труде таким источником, благодаря которому к нему возвращается часть его продукта в виде платы от этого продукта как работодателя

Соч., Т. 46, ч. 1:
Следовательно, фабричный рабочий и т. п. добавляет к сырью не больше того, что он из других сырых материалов потребляет. Стало быть, его труд, так же как и его работодатель ничего не добавляют к богатству

По официально принятой терминологии Международной организации труда, участником которой СССР был с 1954 года, стороны трудового договора - это работодатель и работник.

sasha.ispev · 09.03.2020, 20:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В коллективном договоре должено быть оговорено использование совместно созданного продукта труда. Ради чего и создается предприятие.
А закона о труде быт не может! Ибо нет такого предмета по "имени" ТРУД, и правил (законов) по использованию тг, чего НЕТ, быть не может.
Работник не обладает ТРУДОМ, не может его ни продать не обменять. Он обладает способностями производить блага, с последующим их обменом с другими работниками.
Вы понимаете на каком уровне обман в Вас ЗАСТРЯЛ?

Фантастический юред пещерно-дремучего инди вида ТРЕПАЧА, - под ником "Свой_взгляд"!!!
-* коллективный дог, между кем и основния для его составления?
-* Разумные люди (инддивид, "Свой_взгляд", не входит в эту социальную группу) знают что со времени пояления "Общественного производства" (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 280
...Никто в отдельности не может сказать о них: «Это сделал я, это мой продукт»...

-* ВЫ, в своих больных фантазиях предлагаете использование совместно созданного продукта труда, в коллективе, где никто в отдельности не может сказать, что «Это сделал я, это мой продукт»!?

-* "Свой_взгляд",
предлагаю вам, прекратить нести СУМАСШЕДШУЮ чушь!
В противном случае - каждое ваше сообщениее, необходимо сопровождать ремаркой: "Это есть сумасшедшая чушь!!!"

loktev1954 · 09.03.2020, 20:18

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Сообщение от sasha.ispev

Вот вас заставили красить забор - это работа. Или вы Увидели и разукрашиваете забор, творите - это труд. При этом труде махание кисточкой в рассчёт не берётся - это дело второстепенное. При труде физическое отходит на второй план. Может вы дальтоник от эмоций? Вы способны отличить жизнь от существования, человека от homo sapiensа? А всё чушь которая творится повсеместно и от которой стадают в том числе и вы.

Труд - это действие в душевном мире, не считая физического материального дополнения. Именно труд в отличии от работы приведёт в неведомое вам Светлое Будущее. Вы не способны видеть, а потому говорить не о чём.

sasha.ispev · 09.03.2020, 20:21

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не совсем так. В Капитале и во многих других произведениях слово Работодатель присутствует, и не только в цитатах, но и в собственном тексте Маркса:

Соч., Т. 23, с. 473:
При так называемой работе на дому эксплуатация приобретает еще более бесстыдный характер, чем в мануфактуре, потому, что способность рабочих к сопротивлению уменьшается их разобщенностью, что между собственно работодателем и рабочим вторгается целый ряд хищных паразитов...

Соч., Т. 25, ч. 2, с. 447:
Если независимый работник — возьмем мелкого крестьянина, так как здесь применимы все три формы дохода, — работает на самого себя и продает свой собственный продукт, то он рассматривается, во-первых, как свой собственный работодатель (капиталист), который применяет самого себя в качестве рабочего

Соч., Т. 26, ч. 1, с. 52:
что имеет в виду А. Смит, утверждая, что «работодатели» применяют рабочих «в расчете извлечь прибыль из продажи продуктов их труда, или из того, что труд этих рабочих присоединяет к стоимости обрабатываемых материалов»?

Соч., Т. 26, ч. 3, с. 472:
труд как источник того, что рабочий за свой труд покупает себе у продукта (у капитала, рассматриваемого вещественно) разрешение производить и обладает в труде таким источником, благодаря которому к нему возвращается часть его продукта в виде платы от этого продукта как работодателя

Соч., Т. 46, ч. 1:
Следовательно, фабричный рабочий и т. п. добавляет к сырью не больше того, что он из других сырых материалов потребляет. Стало быть, его труд, так же как и его работодатель ничего не добавляют к богатству

По официально принятой терминологии Международной организации труда, участником которой СССР был с 1954 года, стороны трудового договора - это работодатель и работник.

ВЫ, присели выдержки из трудов КЛассиков марксизма, оисывающих капиталистичекий способ производства!!!
Вас же спросили, КТО такой работаодатель при социалистиеском способе производства!?

Свой_взгляд · 09.03.2020, 20:36

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Соч., Т. 26, ч. 1, с. 52:
что имеет в виду А. Смит, утверждая, что «работодатели» применяют рабочих «в расчете извлечь прибыль из продажи продуктов их труда, или из того, что труд этих рабочих присоединяет к стоимости обрабатываемых материалов»?

И кто теперь будет утерждать, что рабочий продает свой труд, если выгода собственником извлекается от продажи продукта труда работника?
Кто посмел убрать слово продукт и оставил только слово труд?
Покажите мне эт ого ЖУЛИКА?

Свой_взгляд · 09.03.2020, 20:40

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

коллективный дог, между кем и основния для его составления?

Между прочим, коллективный договор есть на всех гос. предприятиях.
Вам простительно этого не знать, Вы знаете только первоисточники!

Свой_взгляд · 09.03.2020, 20:42

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

...Никто в отдельности не может сказать о них: «Это сделал я, это мой продукт»...

Сума чтоли сошел, ... а чей ИНОПЛАНЕТЯН?
Если продукт труда совместный, то уже ничей? Сдуба рухнул?

Леонид Ильич™ · 09.03.2020, 20:46

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

кто такой работадатель в Обществе с Социалистическим способом производсьва

Я уже ответил - предприятие, учреждение, организация, где работник обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка, и которое обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.

Редакция 1992 года тут совершенно ни при чем. Согласно официально принятой терминологии Международной организации труда, в которой СССР участвовал с 1954 года, стороны трудового договора это работодатель и работник. Эта официальная терминология зафиксирована во множестве конвенций МОТ, ратифицированных СССР. В том числе и таких базовых конвенциях как конвенция о равной оплате труда мужчин и женщин, конвенция о свободе объединений и защите права объединяться в профсоюзы, и др. То, что в первоначальной редакции КЗОТ РСФСР 1972 г. для обозначения стороны трудового договора вместо термина "работодатель" использовалось словосочетание "предприятие, учреждение, организация", ровно ничего не меняет по сути дела. Работодатель это тот, с кем работник заключает трудовой договор.

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

о разъяснении КЛассков млт, котрые былт игнорированы в Редакции КЗОТА 1971 года в Зконе от 1992 года

Они и Марксом были проигнорированы, он во множестве своих произведений, в том числе в Капитале, использовал слово "работодатель".

Свой_взгляд · 09.03.2020, 21:08

Цитата:

Сообщение от loktev1954

Труд - это действие в душевном мире, не считая физического материального дополнения. Именно труд в отличии от работы приведёт в неведомое вам Светлое Будущее. Вы не способны видеть, а потому говорить не о чём.

Труд, это физическое воздействие работника на материю, с целью придания ей больших полезных потребительных свойств.
Работать, это - придавать материи полезные потребительные свойства.
Если Вы забор еще не покрасили, то работа Вами еще не выполнена.
Полезные свойства забора до покраски меньше, ибо забор служить без окраса будет меньше.

Свой_взгляд · 09.03.2020, 21:12

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

ВЫ, присели выдержки из трудов КЛассиков марксизма, оисывающих капиталистичекий способ производства!!!
Вас же спросили, КТО такой работаодатель при социалистиеском способе производства!?

Уважаемый sasha.ispev, наконецто Вы прозрели и поняли, что из яйца кракодила, курица вылупится не может. Что наука о капитализме (Капитал в частности), не может служить основой для построения социализма!
Поздравляю с осознанным выбором!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47