Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2020, 21:49   #2611
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну да конечно, ему положено воровать по закону.
Уважаемый, законы МЕНЯЮБТСЯ! Сегодня БИЗНЕСМЕН, а завтра ВОР!
Вот и все!
В России при путине и Ворам жить вольготно .. вот и все..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 21:51   #2612
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Так он и делится: работнику оплату за использование его способностей в производстве, а капиталисту то, что получается при производстве. Вроде как всё по справедливости, какие проблемы?
Вроде как, значит не понятно как.
Капиталист тоже зарплату имеет, за свое уменее организовать.
А ДОХОД получен СОВМЕСТНО! Пусть делится тем, что получено им без затрат.
Выручка, минус расходы (в том числе зарплата всех работников), получается доход.
Пусть доходом ДЕЛИТСЯ!Нечего свсе себе присваивать!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 21:51   #2613
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Будет сначала кризис, а затем революция.
Может где-то она и будет, но в России ее не будет ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 21:58   #2614
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
К сожалению, банки дают сейчас кредиты за счёт вкладов вкладчиков.
Почему "к сожалению"? Вкладчики хотят получить от банка проценты на сделанный вклад, а значит, они желают, чтобы их деньги не лежали в банке мертвым грузом, а чтобы банк вкладывал эти деньги и получал прибыль.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Т.е. получается, что вкладчики должны быть совладельцами инвестируемого банком колхоза (предприятий).
С какой стати? Вы хоть раз видели в договоре банковского вклада пункт о том, что вкладчик становится совладельцем каких-либо предприятий???

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
если бы банкир выдавал кредиты только за счёт своей заработной платы
Это невозможно. Кредиты выдают только кредитные учреждения, а не частные лица.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
банкир стал бы ИНВЕСТОРОМ колхоза, а значит и СОВЛАДЕЛЬЦЕМ его средств производства.
Вы путаете кредит и инвестиции. Это очень разные понятия:
  • Инвестор покупает долю в бизнесе, а кредитор нет, он лишь дает деньги с обязательством возврата их в оговоренный срок с согласованным сторонами процентом.
  • Инвестор претендует на участие в доходах бизнеса и управлении бизнесом, а кредитор нет.
  • Зато кредит необходимо возвращать и по кредиту необходимо выплачивать процент, а по инвестиции нет ни обязательств возврата вложенных средств, ни обязательств уплаты процентов.
  • При банкротстве обязательства перед кредиторами погашаются в первую очередь, а перед собственниками-инвесторами в последнюю очередь.
Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
инвесторы, хоть и являются совладельцами, но они наделяются лишь ограниченными правами в управлении инвестируемыми предприятиями
Какую долю бизнеса они купили, такая и степень участия в управлении. Если купили 1%, то степень влияния на управление бизнесом незначительная, а если 51%, то решающая.

Но банк, выдавший кредит предприятию, не становится инвестором-совладельцем этого предприятия. Кредит это не покупка доли в бизнесе, это передача денег в обмен на обязательство вернуть деньги в оговоренный сторонами срок с выплатой согласованных сторонами процентов.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Вот подобно таким ограниченным правам (в вопросах ценообразования, качества продукта, направления развития предприятия и т.д.) я и предлагаю наделить всех НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ покупателей «продуктов труда» работников предприятий производителей товаров или услуг.
Вы можете создать предприятие и наделять кого угодно правами по его управлению. Флаг вам в руки и барабан на шею!

Многие крупные акционерные общества вводят в свои советы директоров (или наблюдательные советы) представителей потребителей их продукции для принятия более взвешенных решений по управлению бизнесом. Но это дело добровольное.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Амортизационные отчисления должны копиться на обновление, но НЕ на развитие. На развитие должна быть другая статья.
В условиях примера г-на своебреда не было сказано, покупается ли комбайн вместо изношенного комбайна или иного оборудования, или в порядке расширения производства. Так что возможны разные варианты.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
тут речь идёт о взносах членов колхоза за счёт их личных зарплат, то даже развитие, а ни только обновление утраченного старого комбайна, будет считаться полностью собственностью членов колхоза, как СОВЛАДЕЛЬЦЕВ этого нового, и даже более совершенного комбайна.
Это не так. Предприятие, в т.ч. кооператив (колхоз), обладает обособленным имуществом. Участники кооператива имеют пай в кооперативе, но это не значит, что они являются долевыми собственниками денег и имущества кооператива.

Чтобы передать деньги или имущество кооператива участникам, участники кооператива могут:
  • принять решение о распределении между собой части прибыли кооператива, оставшейся после уплаты налогов и иных обязательных платежей;
  • или ликвидировать кооператив и распределить между собой имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов
.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Пенсионный фонд, сам сидит на шее моих, ваших и всех наших молодых, но работающих, детей, которые отчисляют налоги в пенсионный фонд.
Так кому принадлежит купленный вами на вашу пенсию кефир: вам, пенсионному фонду или гражданам, которые отчисляют взносы в пенсионный фонд??? Неужели так трудно ответить на этот простой вопрос?

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
колхоз ни каких прав на ПРИБЫЛЬ от покупателя не должен иметь. Потому что деньги прибыли колхоза, это деньги покупателя. Покупатель инвестирует колхоз этой прибылью.
Откройте словарь и прочтите, что такое инвестиции. Покупатель не инвестирует, он покупает нужные ему товары, работы и услуги. Если вы хотите, можете вложить часть своей пенсии в акции Газпрома или иной компании, тогда станете инвестором, как герр "трудовой народ Иванофф И.И.".

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Если Вы бизнесмен, имеющий наёмных работников, то Вы сейчас присваиваете право распоряжения:
- всеми расходами предприятия;
- всей прибылью, получаемую работниками от потребителей их товаров или услуг;
- всей заработной платой наёмных работников, которую ОНИ, зарабатывают у потребителей их товаров или услуг
Я сейчас не занимаюсь бизнесом, а являюсь наемным работником. А предприниматель, в т.ч., имеющий наемных работников, не присваивает себе эти права, а имеет эти обязанности. Предприниматель сам, или через наемных менеджеров, обязан платить заработную плату наемным работникам, осуществлять расходы, необходимые для деятельности предприятия, распоряжаться прибылью. Эти действия сами не выполняются. И вы так и не организовали ни одну шарообразную скотскую общину, в которой ведение хозяйства было бы организовано иначе.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
В Вашей собственности, как и у всех работников, должно быть лишь:
- Ваша личная зарплата;
- Ваша доля в расходной части всего предприятия. Да и то, и она, должна быть лишь в совладении с работниками и НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ инвесторами.
Организуйте хотя бы одно предприятие по предлагаемым вами принципам. И через год расскажите участникам форума о невероятных успехах этого предприятия.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 21:59   #2615
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Из-за того, что деньги стекаются от населения к олигарху, то денег у населения становится мало.
У олегарха счет в банке, а вся наличка на руках у потребителя.
Научили Вас богу молиться, Вы и лоб готовы разбить, за чужие глупости.
Алегарху не нужна наличка для производства, у него безналичные деньги. Он конечно часть их на себя тратит превратив в наличные, так эти деньги снова в оборот попадают.
BEvgeN57, перестаньте чужие глупости повторять, и умного из себя корчить.
Вы абсолютно не образованный человек по вопросам экономики.
Вы до сих пор не поняли, что такое прибыль капиталиста, полученная им посредством обмана Вас, как потребителя.
Вы только начали с этим вопросом разбираться!
Копайте дальше, может и поймете до конца!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.03.2020 в 22:44.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 22:06   #2616
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Потребитель с Вами спорить не будет, просто купит колмбайн, и передаст его в пользование колхозу, и все!
Так покажите пример! Купите комбайн и передайте его в пользование колхозу! Почему вы медлите?

Или ваши тезисы это лапша для вешания на уши другим, а сами вы не идиот, чтобы следовать своим собственным рецептам?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 22:09   #2617
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Потребителю зерна комбайн НЕ нужен.
Кто Вам дал проава решать за потребитенля?
Все имущество народа оплачено деньгами потребителя.
Уже сегодня он имеет права стать ХОЗЯИНОМ имущества народа. И Ваши колхозники тоже имеют на него права, они тоже потребители.
Зачем делить то, что и так наше? Его нукжно просто использовать по назначению, и обновлять согласно дохода каждлого, ибо чем больще доход, тем больше работник изнашивает совместное имущество, значит и доля его согласно износа должна быть больше.
Хотя, что я перед Вами распинаюсь, Вы с прибылью не разобрались до конца!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 22:12   #2618
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
ВЛАСТЬ СОВЕТАМ ТРУДЯЩИХСЯ возрожденных по ленинским организационно структурным принципам!
К сожалению враг трудового народа sasha.ispev вредительски скрывает от трудящихся, в чем конкретно состоят "ленинские организационно-структурные принципы" и в каких произведениях тов. Ленина эти принципы изложены.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 22:14   #2619
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Стартовые средства производства принадлежащие исключительно колхозу
С какого перепугу - исключительно принадлежащие колхозу? На чьи деньги купил колхоз прежнее оборудование? Он и раньше использовал для этого деньги потребителя.
Вы своей головой подумайте. Будите Вы оплачивать вещь, которую я использую? Конечно нет! Колхоз что, глупее Вас?
Все расходы, в конечном счете, оплачивает потребитель.
Расходы колхоза на зерно, и расходы завода на комбайн, оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Кто оплатил, того и вещь!
Что не понятно?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 15.03.2020 в 22:19.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2020, 22:17   #2620
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
С какого перепугу - принадлежащие? На чьи деньги купил колхоз прежнее оборудование?
Например за счет взносов участников колхоза. Или за счет кредита, предоставленного банком.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG