Пути прихода к социализму - Страница 280 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 18.03.2020, 15:39

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Вранье! Развал состоялся по вине известных персон.

Почему враньё?
Вы вот ненавидите Горбачёва.
Ладно! Пусть Вы будите правы, в своей оценки его как личности.
Но ведь и Черненко, и Андропов, пытались провести реформы.
Пусть каждый свои. Но ведь необходимость в них назрела не на пустом месте. А была причина. И эта причина была в кризисе ВЛАСТИ. Да и экономические проблемы, я слышал, привели к тому, что требовалось найти деньги либо затянуть пояса...
А главное - это кризис власти.
Люди поняли, что работают не на себя. Энтузиазм народа уже был не тот, что был в 30_е и после военные годы. Теперь уже требовались перемены.
А Вы, как я Вас понимаю, и до сих пор их не желаете.

Леонид Ильич™ · 18.03.2020, 15:40

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А как же к этому Вашему утверждению привязать выражение "собственник средств производства"?

А в чем вы видите затруднение? Средства производства это вещи:

Цитата:

Сообщение от Энцилопедия марксизма

Средства производства — совокупность средств и предметов труда, используемых человеком в процессе производства материальных благ. Средства производства составляют вещественный фактор производительных сил Средство труда есть «... вещь или комплекс вещей, которые человек помещает между собой и предметом труда и которые служат для него в качестве проводника его воздействий на этот предмет» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 190). Средства труда, и прежде всего орудия труда, включают машины, станки, инструменты, с помощью которых человек воздействует на природу, а также производственные здания, землю, каналы, дороги и т.д. ... Предметы труда — вещество природы, на которое человек воздействует в процессе труда с целью приспособления его для личного или производственного потребления.

У средств производства, как у вещей, может быть собственник.

Леонид Ильич™ · 18.03.2020, 15:44

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

Советов трудящихся, возрожденных по ленинским организационно структурным принципам;

Так мы и не услышали разъяснение начальника транспортного цеха с перечнем ленинских организационно структурных принципов и указанием, в каких работах Ленина они изложены...

BEvgeN57 · 18.03.2020, 15:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вот перевертыш!
У меня у меня, у теБя мелкий частный КАПИТАЛИЗМ, вот что У ТЕБЯ!

Чего психуете?
Вопрос разве мой не понятен? Так переспросите, а не психуйте.

Вы вот ранее меня упрекнули, что я, в Вашем примере с колхозом, колхозников НЕ правильно считаю потребителями "продуктов труда" работников завода, производящего комбайны.

Так если колхозники НЕ потребители в этом случае, так кто же тогда, тот Ваш потребитель, который потребляет как зерно, так и комбайны?
Да ещё и деньги, на покупку комбайна, только у него оказываются.

Что же это за монстр такой, всё поглощающий и всему хозяин?

Пермский 1977 · 18.03.2020, 16:33

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Логика проста - Не было в СССР воспитания работников заботящимися об общем, как о своём личном.
Все лишь о зарплате своей заботились, да КАРЬЕРУ себе строили, чтоб зарплата была побольше, и льготы с привилегиями иметь, да ещё и почёт тебе и "уважение" от окружающих.
А это всё проявление ЭГОИЗМА.

Почитайте о великих стройках 30-х годов. Люди жили в палатках и землянках потому что понимали, что строят свое будущее и будущее своих детей. И не о деньгах они думали.

Пермский 1977 · 18.03.2020, 16:39

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Но ведь необходимость в них назрела не на пустом месте.

Все правильно, но ведь вместо того, чтобы побриться вы ведь не сносите себе голову.
А то что делал Горбачев напрямую вело только к одному: к развалу страны!

BEvgeN57 · 18.03.2020, 18:24

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Почитайте о великих стройках 30-х годов. Люди жили в палатках и землянках потому что понимали, что строят свое будущее и будущее своих детей. И не о деньгах они думали.

Правильный привели пример.
В начале построения пирамиды единовластия Сталина, люди ВЕРИЛИ, что они работают сами на себя. Но потом эта ВЕРА угасла, превратившись в разочарование и безверие.
Кроме того:
При пирамидальной иерархии, единовластие её правителей работает хорошо только в начале её создания и в экстремальных ситуациях, типа войны или разрухи после войны.
В спокойное же мирное время, единовластие правителей начинает буксовать, а люди сопротивляться его диктату, или даже бунтовать.
Т.е.создаётся революционная ситуация.
И тогда, в это время, требуются реформы, которые вероятно могут превратиться и в саму революцию. Либо мирным и малокровным, либо вооружённым кровавым путём.

BEvgeN57 · 18.03.2020, 18:32

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Все правильно, но ведь вместо того, чтобы побриться вы ведь не сносите себе голову.
А то что делал Горбачев напрямую вело только к одному: к развалу страны!

Горбачев пытался осуществить НЕОБХОДИМЫЕ реформы.
Но из-за своей либеральности терпел фиаско, которое и вылилось в Ельцинское предательство с поддержкой и под диктовку америкакашек.

Помню, что, когда Ельцин приехал из гостей от америкакашек, Горбачёв публично по Т.В. погрозился: "Надо разобраться зачем он туда ездил"...
Но так, видимо, и НЕ "разобрался"...
А лишь пальчиком Ельцину погрозил...

Свой_взгляд · 18.03.2020, 19:37

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

"установление общественной власти в форме Советов трудящихся"

Тебя спросили, дитректор завода - трудящийся или холуй собственника?
Ответ будет?

Свой_взгляд · 18.03.2020, 19:54

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Так мы и не услышали разъяснение начальника транспортного цеха с перечнем ленинских организационно структурных принципов и указанием, в каких работах Ленина они изложены...

Пуксть поищет в Работе "О кооперации." Там Кооператив размерами на васю страну. Если цензура не покрамсала цытаты!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47