Пути прихода к социализму - Страница 32 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 09.12.2019, 16:27

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Помню в СССР о революции говорили, что она была пролетарской, то есть её участники во всех других вопросах просто "пролетали" как фанера над Парижем

.
Понимая, что пролетариат это нищие трудящиеся, а демос = народ следовательно народная демократия енто что то вроде как ВЛАСТЬ НИЩЕГО НАРОДА!? Я верно рассуждаю? Тогда почему олигарх Чубайс у власти, а я дырку от бублика доедаю? Вроде как я должен был бы быть во власти и управлении , а не чубайс с путинистами и медвепутами. Чтой то не так стало в нашем царстве- государстве, а вот т Зю ведёт народ прямохенько к демократии и социализму. А туда ли надо вести нас понимая, что это не соответствует нашим народным устремлениям с учетом понятий равенство, справедливости и равноправия в гражданском государстве!
Пролетарская дерьмократия это не власть нищего народа! Это фига от бублика! Нищий и власть как то не объединяются в симбиоз деятельности, тем более на государственном уровне.

Неправильно мыслите. Пролетарская демократия заключается только в том, что когда рухнет капитализм и остановятся сотни тысяч производств по всему миру, то ТОЛЬКО смычка трудовых коллективов пролетариата с коммунистами будет способна снова ЗАПУСТИТЬ мировую экономику. А значит все усилия всех трудящихся должны быть направлены на помощь в этом пролетариату и коммунистам. Это будет Диктатура пролетариата не только в политике, но и в экономике... Ну, а коммунизм дальше, он не только для пролетариата, он для ВСЕХ, в том числе и для предпринимателей и специалистов - чиновников. Плодами коммунизма будут пользоваться все люди.

Ю.М. · 09.12.2019, 16:34

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Ну -ка, ну- ка, что Вы там о каком 102 летнем социализме пытаетесь определиться при олигархатском правлении в Руссии?
Да к тому- же о коммунизме слово замолвили в олигархатской эРеФии?
СССР убрали? И, главное, оказывается для того чтобы путинисты -олигархи отдали власть народу построив для него не тюрьму, а светлое будущее в виде тюремной клетки с коммунизмом в обнимку? Это речь не мальчика- но мужа!!! И было бы это начертано от чьего угодно имени только не от Вас я хотел бы услышать! Вот до какого маразма иногда опускается наше сознание поддавшись на увещевания дерьмоглотов - чубайсятников - тоже вероятно "пролетариев" в воровских кланах!?

Чтобы было понятнее. И сейчас в России пока СОЦИАЛИЗМ, а не капитализм, раз командуют государственные чиновники, а не капиталисты - олигархи. Просто Россия отступила вплотную к капитализму, но не перешла ещё в него, как на Украине. В России допущены капиталистические порядки, но не полная власть капитала. А это, как ни крути никакой не капитализм ещё. Это сложно понять, но это так. У власти даже пофамильно те же люди, что были и при КПСС.

Свой_взгляд · 09.12.2019, 16:49

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Ну, и попробуй сказать, что общественно - экономических формаций, рабовладения, феодализма, и капитализма никогда не было, по открытию Маркса.

Сказать можно, что угодно!
Рабовладения, феодализма, и капитализма никогда не было! Все это "отношения собственности - присвоение и распределение благ созданных работником, СОБСТВЕННИКОМ.
Маркс ничего не ОТКРЫВАЛ, он трепло и обманщик!
Вы не знаете сами, что было сто лет назад, Вам можно любые БАНАНЫ в уши напихать!

Никакого социализма в СССР не было, был чиновничий гос капитализм!

Свой_взгляд · 09.12.2019, 16:54

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Совсем рехнулся? Как раз рабочий продаёт капиталисту - именно свою рабочую силу.

Вот и я о том же!
Разве нет продукта труда работника в производстве?!
Разве кроме рабочей силы, работнику нечего продать капиталисту?
Разве не продукт труда работника продает потребителю капиталист?
Как можно купить рабочую силу, а потом продать продукт труда работника?
Вы можете купить груши, а потом вместо них, продать яблоки которых у Вас нет?
Вы глупее школьника, как оказалось!

Поэтому я УТВЕРЖДАЮ, Вас ОБМАНУЛИ еще с ПЕЛЕНОК!

Ю.М. · 09.12.2019, 17:01

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вот и я о том же! У Вас нет продукта труда в производстве.
Вы глупее школьника, как оказалось!

Если есть труд, то и продукт будет. А работает - рабочая сила, то есть работник. Продукт труда сам не проявляется, он следствие действий рабочей силы.

Свой_взгляд · 09.12.2019, 17:09

Цитата:

Сообщение от sasha.ispev

"Свой_взгляд",
расскажите
-* посредством чего рабочий может изготовить продукт труда!?
-* разве рабочий не является потребителем?

Посредством использования работником специальных производственных навыков. Тут не только физическая сила нужна, но еще и голова со специальными знаниями.
Способности производить, не отделимы от работника, в отличии от созданного им продукта труда.
Капиталист присваивает продукт труда работника, способности производить использует работник сам.

Ваши способности производить, я не могу использовать без Вашего участия.
Потребителями являются все, от рождения до смерти.

Свой_взгляд · 09.12.2019, 17:22

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Если есть труд, то и продукт будет. А работает - рабочая сила, то есть работник. Продукт труда сам не проявляется, он следствие действий рабочей силы.

Ну да, конечно!
рабочая сила, то есть работник
Вы еще равенство между понятиями поставьте! И скажите, что работник сам себя (как раба) продает. Тогда он действительно становится вещью, и продает себя на время.
Так думают только те, кто считает работника не живой вещью.
У таких и машина тоже "трудится"?

Раз она производит!

Сила есть, ума не нужно?

Никто "трудом" не производит!
Для производства благ, работник использует специальные производственные навыки, согласно его специальности.
Оказывает организованное его умом, физическое воздействие на материю.

Но где же это понять великим философам?! Когда они до детского ума еще не доросли!

В ИЛЬИН · 09.12.2019, 19:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...
Дети малые и те уже понимают, что капиталист покупает у рабочего продукт труда, и затем его продает потребителю. Рабочую силу не возможно ни купить ни продать.
Но, уважаемый Ю.М. не видит материю в виде продукта труда рабочего. Хотя и считает себя материалистом. Он видит рабочую силу, не отделимую от рабочего. Но, это не мешает ему продать то, что невозможно передать другому.
Потом еще слоника из себя строит и кричит, РАСТОПЧУ! за К.М.
Ю.М. не позорьтесь, и очевидного для всех не отрицайте.
Вам и так уже минусы ставят, а Вы еще философствуете!

Странная у Вас философия= продукт труда сам появляется на свет божий!
А если рабочие руки его не облагородят да не объединят то и нет продукта для торговли = невозможно получение продукта не обработанного и не прошедшего через рабочие руки!!!
Сегодня другая беда всё будут делать автоматы и рабочие дисквалифицируются так как у них останется функция зарядки автоматов и выгрузка готовых деталей! Плюс подача энергии и смазка с настройкой производственных циклов. Вот беда то и чем будут заниматься пролетарии в будущем? Так что рабочим грозит безработица как на Западе и тогда новые революции! Так что закономерные процессы в производстве нельзя отменить одними словами - нужны еще и знания и сноровка и ум и это уже надо сегодня для будущего. Одними энергоносителями не накормишь народ!

В ИЛЬИН · 09.12.2019, 19:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Посредством использования работником специальных производственных навыков. Тут не только физическая сила нужна, но еще и голова со специальными знаниями.
Способности производить, не отделимы от работника, в отличии от созданного им продукта труда.
Капиталист присваивает продукт труда работника, способности производить использует работник сам.

Ваши способности производить, я не могу использовать без Вашего участия.
Потребителями являются все, от рождения до смерти.

А деньги то кому платят за продукт труда и почему?
Вы видите только продукт труда а не человека производящего операции с деталями и составными частями ентого самого продукта труда, а это и есть сам ТРУД! Не видеть первопричину появления продукта труда -это же надо так ОСЛЕПНУТЬ!

В ИЛЬИН · 09.12.2019, 20:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вот и я о том же!
Разве нет продукта труда работника в производстве?!
Разве кроме рабочей силы, работнику нечего продать капиталисту?
Разве не продукт труда работника продает потребителю капиталист?
Как можно купить рабочую силу, а потом продать продукт труда работника?
Вы можете купить груши, а потом вместо них, продать яблоки которых у Вас нет?
Вы глупее школьника, как оказалось!

Поэтому я УТВЕРЖДАЮ, Вас ОБМАНУЛИ еще с ПЕЛЕНОК!

Скажите пожалуйста- продукт труда сам себя производит? Вполне очевиден ответ товар производят руки мастера! А руки принадлежат рабочему или трудящемуся! Кстати они должны еще управляться мозгом да в определенной последовательности ! Вот и ваша дурка пропала зазря - трудом мастера порождаются товар для буржуя!Только человек способен на
активное управление своими органами =руками, которыми и создается продукт необходимый для продажи буржуем. А вот у эксковаторщика руки управляют ковшом со стрелой через механизмы перекрытия кранов и маслянных вентилей приводящих в движение ковш со стрелой! Так кто производит в работу весь этот механизм= подготовленные знания в голове и управляемые ею органы управления рычагами и педалями! Так что без человека и эксковатор простая железка. Его же надо правильно поставить и грунт выбрать в ковш, а лишь затем переместить на платформу погрузки. А у Вас все само рождается и не надо вам ноги машиниста управляющих синхронными командами эксковатором и его рабочим органом стрелой с ковшом, как впрочем и поворотной платформой! Равно не требуется и ему знания по управлению сложной машиной. Все у вас просто - на дурака рассчитано!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47