Пути прихода к социализму - Страница 322 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 07.04.2020, 11:02

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Не скажите!...
Работник без потребления долго Не протянет...
Только ведь Вы "потребление" с "ПАРАЗИТИЗМОМ" здесь уравняли...
А правильно ли это?

Вы, наверное, название идеологии "Общества потребления" ненавидите.
Так "Свой Взгляд" тоже против него. Он предлагает развивать производство материальных ценностей, а ни только одними услугами заниматься.

Так что Вы зря "в его огород камень этот запустили".

В принципе потребителями являются все и не только люди, и что вы этим хотели заявить? Другое дело, основным потребителями как раз являются буржуи и чиновники, а у простых работяг потребление мизер, лишь бы ноги не протянуть и не сдохнуть от голода. Именно производство и создавалось как раз для этих потребителей и только в последнюю очередь для простых людей, тем более они могли прокормиться и на подножьем корму. Основы общества потребления как раз выводится из основного закона социализма.

закон движения социалистической экономики, содержанием которого является обеспечение благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей, достигаемого путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе научно-технического прогресса.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/...BD%D0%BE%D0%B9

Если при социализме потребителями должны быть практически все, то при капитализме потребителями являются избранные, типа "заслуженные", привилегированные.

Свой_взгляд · 07.04.2020, 11:07

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Вы только что упрекнули меня за то, что я "дроблю совместное на части".

Если же Вы хотите узнать что значит "Общий котёл", т.е. из каких он состоит частей, то так и спрашивайте.
А "Общий котёл" естественно состоит из множества частей:
- Части для центра страны.
- Части для республики или региона.
- Части для области;
- Части для района и районного центра;
- Части для населенного пункта;
- Части самого коллектива.

И все эти части, в моей идеологии, контролируются НЕПОСРЕДСТВЕННО каждым работником. Который и сам находится под контролем и своих коллег по коллективу и непосредственных потребителей продукции коллектива. Т.е. РЕАЛЬНО весь народ имеет РЕАЛЬНУЮ возможность (а ни только право) контролировать всё и вся в своей стране, а если будет нужно и на всей планете.

Вы занимались только магазинами, какой у Вас опыт управления районом? Никакой.
Администрация района управляет районом. Во первых специалисты, во вторых часть общества, в третьих тратят не свои деньги по своему разумению, в четвертых ни у кого нет на то доверенности, на какие либо действия. Это полный правовой хаос, полное отсутствие порядка.
Вы хотите отдать управление всем районом этим людям (коллективу), и где Ваш народ?
Ваш народ не имеет возможности даже спросить, куда потрачены его деньги. Они их пилят внутри советов, как хотят, и берут за это откаты.
Где Ваш контроль всеми? Он есть только на производстве, и больше нигде его нет. Ибо Вы не пускаете выше представителей коллектива предпроятия или производителей услуги, они Вам там не нуждны, Вы их не признаете!

Свой_взгляд · 07.04.2020, 11:23

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Меня устроят "Советы" расширенные до населения всей СТРАНЫ.

Да ради бога, покажите МЕХАНИЗМ?
Интернет? Мечтать не вредно, а сделать нужно СУМЕТЬ!

Свой_взгляд · 07.04.2020, 11:26

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А не хватили ли Вы лишнего?...

Не хватил, я эту долю, на обновление производства, ВЫДЕЛЮ из дохода каждого, и направлю, на развитие НХ. И она к частнику, просто НЕ ПОПАДЕТ!
Сначала из выручки, а потом из дохода каждого работника. Как, я Вам показал, а Вы думайте. 50%,25%,12,5%. И все!
Частник не получит ни единого шанса, на развитие производства, и из него не вырастит капиталист. Нем мог частник развится в СССР! Повторить не сложно.

**В. Иванова** · 07.04.2020, 11:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не хватил, я эту долю, на обновление производства, ВЫДЕЛЮ из дохода каждого, и направлю, на развитие НХ. И она к частнику, просто НЕ ПОПАДЕТ!
Сначала из выручки, а потом из дохода каждого работника.

А Вы делильщик, КТО? .

Свой_взгляд · 07.04.2020, 11:48

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

А Вы делильщик, КТО? .

А делить никто не будет, будет обмен продуктами труда.
Я всем показывал.
50% своего дохода рабочий отдает на содержание всех коллективов производителей услугу. Один совет, передает средства другом совету.
Производители услуги отдают половину своего дохода, всем своим начальникам.
Все начальники отдают половину своего дохода, производителям средств для производства материальных благ.
Социальные нужды покрываются посредством сбора налога на доход каждого работника в равной мере.
Никакого дележа нет, одни работники обмениваются с другими работниками благами, посредством денег.
Естественно резать по живому никто небудет, по началу будет совсем не так, услуги у нас 80% а нужно только 50%.
А потом каждый рабочий будет содержать одного служащего. А каждый служащий будет служить одному рабочему.
В итоге имеем, обмен временем жизни, между работниками.
Самая большая ценность у человека, это время жизни, и тратить его ЗРЯ или на роскошь управленца, никто не будет.
Я показал примерную структуру, реально руководителей не может быть больше 10%, и зарабатывать они не могут больше чем другие.
Но, если коллектив услуги, посчитает вклад руководителя более достойным, имеет право нарезать ему пайку больше, но только от себя, а не за счет рабочего.

**В. Иванова** · 07.04.2020, 12:34

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

А Вы делильщик, КТО? .

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А делить никто не будет, будет обмен продуктами труда.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

я эту долю, на обновление производства, ВЫДЕЛЮ из дохода каждого, )

Вы запутались совсем, то делю, то не делю!

В подсознании Вы главный. Хотите управлять?

крепыш · 07.04.2020, 12:40

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Вы запутались совсем, то делю, то не делю!

...

Он боится прогадать, вдруг конъюнктура изменится и он уже не делит!!!

ССедьмой · 07.04.2020, 12:42

Цитата:

Сообщение от voxverus

Распределение "по труду" есть не менее несправедливый дележ, чем распределение по "закону джунглей".

Это не так. Конечно же, распределение по труду априори и по смыслу понятий однозначно есть более справедливый деле, нежели присвоение по праву сильного ..

Цитата:

Во-первых, не существует точной единицы измерения труда, такой, как единица измерения массы тела или силы тока. Измерение количества труда в единицах времени - рабочих часах, не учитывает интенсивности труда рабочего, качество его труда, социальные качества работника /его роль в качестве наставника, создателя благоприятного климата в бригаде/ и множество других параметров!
Во-вторых, кто будет вести учет труда каждого работника: бригадир, сотрудники ОТиЗа?

Абсолютно Точной единицы может и не существовать, но единицы измерения труда разной степени приближения к Абсолютно точному измерению и способы их комплексирования, конечно же существуют и , да, ... ОТиЗ вполне пригоден для этих целей.
Кроме того можно,на худой Конец, юзать примитивный капиталистический способ ... рыночной оценки Труда на рынке труда ..., даже он обьективно выйдет посправедливей .. грубой физической силы, величины и остроты клыков и когтей ..

Цитата:

Значит, надо посадить себе на шею еще кучу "паразитов", не считая прочей организующей, направляющей и руководящей администрации...

А без этих "паразитов" однозначно настанут Джунгли, более или менее цивилизованные, но .. Джунгли, что мы вейчас и наблюдаем в глобальном масштабе

Цитата:

Ну, и конечно, нужно знать, что фонд заработной платы, за счет которого содержится коллектив работников предприятия, определяется волевым порядком собственником этого предприятия как разность между выручкой от реализации продукции и предпринимательским доходом собственника...

Все таки ФЗП определяется не столько волей буржуя-собственника сколько рынком Труда в капиталистических джунглях и ОТиЗ совместно с Госпланом в .. социалистическом райском саду ..

Цитата:

Так что для распределения внутри бригады денежек останется хрен да маленько...

Нормально там остается, просто без этого никак, .. токо Джунгли и вечно голодные их "санитары" , утилизирующие не вписавшихся ...

Цитата:

Если же иметь ввиду не тот "социализм", который реализовывался на практике, а идею социализма, то там не только не может быть распределения "по труду", но должно исчезнуть само понятие наемного труда!

Распределение по труду - фундаментальный принцип Социализма.
Что касается понятия "наемный труд" или просто "труд" , а также "социалистический или коллективный" .. это всего лишь вопрос терминологических вкусов обывателя.

Цитата:

К сожалению, сегодня никто не знает, как можно обойтись без наемного труда.
Если вы решите эту задачу, можете смело ехать в Стокгольм за получением Нобелевской премии!

При социалистическом распределении по Труду, вы просто переименуйте "наемный труд" в , например, просто ... "труд" или "социалистический труд", как "капиталистическая конкуренция" была, в свое время, првращена в "социалистическое соревнование", или на Ваш вкус в нечто иное, выбор есть ... и можете подавать заявку в Нобелевский комитет ..

Свой_взгляд · 07.04.2020, 12:49

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Вы запутались совсем, то делю, то не делю!
В подсознании Вы главный. Хотите управлять?

Управлять будут СТК трудовых коллективов и советы, всех уровней, из представителей трудовых коллективов. Советы не на постоянной основе, а по совместительству с основным производством благ, посредством интернета. Исплкомы на постоянной основе.
Я определяю только механизм, как им воспользуются от меня не зависит.
Задача стоит простая, найти алгоритм обмена продуктами труда между работниками, без посредника, который ВОРУЕТ.
Предлагайте Ваш вариант?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47