Сообщение от Леонид Ильич™

Расходы на материалы, энергию, топливо, транспорт, аренду помещений, реализацию продукции, учет и налоги, конечно же, равны нулю???

Сообщение от ССедьмой

Вот Вы, например, рабочий , ... производите продукцию какому-нить буржую, он Вам платит за ее единицу ... 5 центов, а сам толкает ее на базаре за 10 центов.
Вы будете сознавать, что он вас кидает на прибавочную стоимость в 5 центов ???

Сообщение от ССедьмой

Не, не можешь ... ты ничего изменить.
Поэтому , хоть, и сознешь, что тебя кидают на 5 центов, все равно продолжаешь ходить на работу ... с середины 15 века до наших дней и каждый день, на каждой единице продукции тебя буржуй кидает, но ты это сознаешь.и ничего сделать с этим не можешь.
Вот это и называется ... "сложившиеся на много веков экономические отношения НЕЗАВИСЯЩИЕ ОТ ТВОЕГО СОЗНАНИЯ"
Все понятно или надо разжевать ? ..

Сообщение от В. Иванова

У Вас ответа на мой вопрос -нет?
Я так поняла, что Вы меня не поняли?

Сообщение от тин

Здесь вы совершаете логический подлог и мошенничество.
В экономических отношениях, как минимум две стороны. И если рабочий может не сознавать, что его кидают в зарплате, то его работодатель буржуй это сознает вполне и он поступает осознано. С другой стороны вся это бухгалтерия является коммерческой тайной. А где тайна, там почти всегда кидок.
Во-вторых, признание экономических отношениях как отношения неодолимой силы вне сознания, это признание, того что естественные экономические отношения рыночные, а плановое хозяйство является неестественным и вредным для экономики. Но сила человека как раз и состоит в обуздании стихии, человек как мог обуздывал природные стихии, обустраивая окружающую среду. Более того, человек как мог старался быть независимым от всяких стихий. Обуздание очередной экономической стихии на очереди.
В-третьих, само незнание не является освобождением от ответственности и не делает действия неосознанными. Это когда незнание законов не освобождает от ответственности. Есть и другие банальные примеры, многие люди не знают устройство ноутбука и его программ, но это не является препятствием осознано им пользоваться, нажимать на клавиши.

Сообщение от вопрс

Хороший и правильный вопрос. Только я не философ, цитатами и теориями не могу поэтому скажу как могу.

Есть две больших бригады. В одной из них правит "верхушка", члены которой мало работают, а прписывают себе большие з.платы. И не вякай а то будет бо-бо. И они ещё с соседних участков тащат в свою бригаду всё, что могут.
В другой бригаде не так. Там всё по-труду. И бригадир получает больше аж на два рубля. В этой бригаде, как поётся, и радость и беда на всех одна.

Я хочу чтобы в нашей бригаде было как здесь во-второй.
Но многие идут в первую, потому что там "с позиции силы" или обмануть пронизана вся бригада. И возможность себе урвать у того, кто слабее да ещё и с других участков, привлекает многих. Урвать у того, кто слабее - это и есть частная собственность на средства производства.

Но это только одна сторона, моя обывательская. Другая сторона, если пофилософствовать, та, что капитализм ПОСТОЯННО ведёт к войнам и оружие в мире готовится не хилое.

Сообщение от sasha.ispev

Еще один буржуймкий тролл=хам!!!

Сообщение от voxverus

Распределение "по труду" есть не менее несправедливый дележ, чем распределение по "закону джунглей".

Во-первых, не существует точной единицы измерения труда, такой, как единица измерения массы тела или силы тока. Измерение количества труда в единицах времени - рабочих часах, не учитывает интенсивности труда рабочего, качество его труда, социальные качества работника /его роль в качестве наставника, создателя благоприятного климата в бригаде/ и множество других параметров!
Во-вторых, кто будет вести учет труда каждого работника: бригадир, сотрудники ОТиЗа?
Значит, надо посадить себе на шею еще кучу "паразитов", не считая прочей организующей, направляющей и руководящей администрации...
К тому же и ваш бригадир, который получает больше "аж на два рубля", будет постоянно пропадать на планерках, совещаниях, заседаниях...
Ну, и конечно, нужно знать, что фонд заработной платы, за счет которого содержится коллектив работников предприятия, определяется волевым порядком собственником этого предприятия как разность между выручкой от реализации продукции и предпринимательским доходом собственника...
Так что для распределения внутри бригады денежек останется хрен да маленько...

Если же иметь ввиду не тот "социализм", который реализовывался на практике, а идею социализма, то там не только не может быть распределения "по труду", но должно исчезнуть само понятие наемного труда!
К сожалению, сегодня никто не знает, как можно обойтись без наемного труда.
Если вы решите эту задачу, можете смело ехать в Стокгольм за получением Нобелевской премии!

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемая В. Иванова, прежняя система отношений, меня не интересует.
Она себя уже исжила, нужно идти вперед. У Вас есть предложения по структуре экономики, по советам, или любые другие?

Сообщение от Свой_взгляд

С представителя коллектив спросит,

Сообщение от Свой_взгляд

...а кто с твоего собственника будет спрашивать?как ты собственником будешь управлять?

Сообщение от Свой_взгляд

Какого ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, ты найдёшь для собственника,

Сообщение от Свой_взгляд

Не мути воду, у тебя чиновников сотни тысяч раз БОЛЬШЕ будет!
И никакого управления ими у тебя не будет!