Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2020, 12:05   #3791
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А кто ваши рабовладельцы? Лечащий врач и процедурная сестра?
А, что, вполне вероятно. В голове нормального современного человека такой путаницы быть не может
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 18:23   #3792
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
А, что, вполне вероятно. В голове нормального современного человека такой путаницы быть не может
Бездарность!
А в чём разница между наёмным РАБ_очим или РАБ_отником и обыкновенным РАБОМ?
Все они работают за ОДНУ ЛИШЬ зарплату.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 20:54   #3793
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Бездарность!
Это, то, что вам мешает реально оценивать ситуацию? Вообще-то можно эту причину считать уважительной.
Цитата:
А в чём разница между наёмным РАБ_очим или РАБ_отником и обыкновенным РАБОМ?
Все они работают за ОДНУ ЛИШЬ зарплату.
А, может быть действительно, ваша бездарность вам мешает увидеть разницу, а? Ну, какую зарплату раб получал, где вы такую глупость вычитали. Не было у раба зарплаты и не могло быть, поскольку рабовладелец сам занимался вопросами жизнеобеспечения раба, сам же и определял объём выполняемых рабом работ.
Работник, рабочий сам занимается своим жизнеобеспечением, сам нанимаясь на работу, определяет для себя норму выработки. Если работодатель требует бОльшую выработку, то работник просто или ищет другого работодателя, что раб сделать даже в мыслях не мог, или становится самозанятым и сам организует для себя рабочее место и ищет заказы. Так поступали в былые времена ремесленники, т.е. те, кто не был рабовладельцем или рабом. Учитывая вашу бездарность, счёл необходимым столь подробно вам пояснить различие.
Если вы что-то всё равно не поняли, то спрашивайте, я постараюсь вам разъяснить ещё подробнее и понятнее – вы же не виноваты в вашей бездарности, ведь так?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 04:30   #3794
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,433
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Это, то, что вам мешает реально оценивать ситуацию? Вообще-то можно эту причину считать уважительной.

А, может быть действительно, ваша бездарность вам мешает увидеть разницу, а? Ну, какую зарплату раб получал, где вы такую глупость вычитали. Не было у раба зарплаты и не могло быть, поскольку рабовладелец сам занимался вопросами жизнеобеспечения раба, сам же и определял объём выполняемых рабом работ.
Работник, рабочий сам занимается своим жизнеобеспечением, сам нанимаясь на работу, определяет для себя норму выработки. Если работодатель требует бОльшую выработку, то работник просто или ищет другого работодателя, что раб сделать даже в мыслях не мог, или становится самозанятым и сам организует для себя рабочее место и ищет заказы. Так поступали в былые времена ремесленники, т.е. те, кто не был рабовладельцем или рабом. Учитывая вашу бездарность, счёл необходимым столь подробно вам пояснить различие.
Если вы что-то всё равно не поняли, то спрашивайте, я постараюсь вам разъяснить ещё подробнее и понятнее – вы же не виноваты в вашей бездарности, ведь так?
Единственный РАБ_отник, который ныне смог (в большей мере) освободиться от РАБСТВА власти БЮРОКРАТОВ (рабов_давателей), так это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ работник.
Потомучто в его распоряжении находятся ВСЕ деньги (т.е. вся жизненная ЭНЕРГИЯ его воли), которую он смог ЗАРАБОТАТЬ у НЕПОСРЕДСТВЕННОГО потребителя его товаров или услуг.
А ни только одну лишь зарплату, которую он, как РАБ, имеет право использовать на своё ЛИЧНОЕ содержание.
Кстати, в официально откровенный рабовладельческий период истории, рабовладельцы тоже вынуждены были тратиться на содержание своих рабов.
Так что разницы-то большой, между положением РАБОВ того исторического времени рабовладения и нынешним, особой-то и нет.

Единственное достижение от того исторического рабства, так это лишь то, что нынешний НАЁМНЫЙ раб, имеет (после работы) свободное личной время, в которое он может почувствовать себя, более - менее, свободной личностью, от диктатуры безумия бюрократов - рабов_давателей.
Т.е. ныне, в не рабочее время, НАЁМНЫЙ раб, в своих поступках, может РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ (в большей степени) СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ВОЛЕЙ, а не волей одних лишь рабовладельцев - БЮРОКРАТОВ.

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 13.07.2020 в 05:04.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 08:02   #3795
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Хватит трещать о пустоте

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Нееее.... уважаемый! Так дело не пойдёт.
Вы ОБЯЗАНЫ будите консультировать меня во всех тонкостях структуры организации и профиля работы, известного Вам и предлагаемого Вами предприятия.
А я Вам буду писать, где, что и как нужно будет изменить, чтоб было в соответствии с моей теорией.
Так опишите работу любого известного Вам предприятия.
Как ваши задумки воплотятся на практике.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 11:55   #3796
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Единственный РАБ_отник, который ныне смог (в большей мере) освободиться от РАБСТВА власти БЮРОКРАТОВ (рабов_давателей), так это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ работник.
Потомучто в его распоряжении находятся ВСЕ деньги (т.е. вся жизненная ЭНЕРГИЯ его воли), которую он смог ЗАРАБОТАТЬ у НЕПОСРЕДСТВЕННОГО потребителя его товаров или услуг.
А ни только одну лишь зарплату, которую он, как РАБ, имеет право использовать на своё ЛИЧНОЕ содержание.
Я, конечно, сочувствую вам, что ваше развитие не поднялось выше формации рабовладения и для вас любой труд, которым вы занимаетесь, является рабством.
Современный же человек, человек имеющий развитие формации капитализма, которое сейчас свойственно абсолютному большинству населения планеты, прекрасно видит разницу между формациями рабовладения и капитализма.
Попробую немного развить вас, правда, очень сомневаюсь, что это возможно.
И, так, ваш ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ работник, сейчас у нас именуемый самозанятым, ремесленником, называемый в прошлом, характерен тем, что он не участвовал и не участвует ни в каком разделении труда, а выполняет все операции по изготовлению изделия сам, сам же и ищет потребителя и торгуется с ним. Рабовладелец так же инициированием изготовления и реализацией занимался сам, но физическим производством товара для потребителя он через физическое насилие понуждал заниматься рабов. Обратите внимание, это попытки разделения труда, но теперь они касаются общей организации труда, а не просто объединения труда людей как в первобытнообщинной формации.
Далее. Может быть, для вас разницы и нет, толи вас будут кнутом вынуждать что-то делать и пытками, толи предлагать оплату вашего труда по договоренности с вами, мне неведомо. Но весь мир разницу видит и чётко отличает насилие в докапиталистических формациях от заинтересованности как побудительной причине к деятельности человека в капитализме.
К чему я это вам рассказываю? Прошли века, сменились формации и развитие человека и его деятельности. Разделение труда приняло капиталистическую форму. Сейчас разделение труда дошло до его разделения и по операциям. Теперь в производстве нет специалистов полностью с ноля изготавливающих продукт востребованный потребителем на рынке товара, а есть выполнение труда по изготовлению мизерной части продукта за столь же мизерную часть стоимости всего продукта. Зарплата наёмного работника, это не стоимость конечного продукта на рынке, и не может быть таковой. Стоимость продукта это сумма зарплат большого числа работников, в том числе и капиталиста-организатора производства. Это, как видно, вы понять никак не можете. «ВСЕ деньги» получает не отдельный работник, как хочется вам, а ВЕСЬ КОЛЛЕКТИВ ЗАНЯТЫЙ ПРОИЗВОДСТВОМ и реализацией готового продукта.
Цитата:
Кстати, в официально откровенный рабовладельческий период истории, рабовладельцы тоже вынуждены были тратиться на содержание своих рабов.
Конечно, ещё раз повторюсь, формации характерны именно разделением труда и в каждой из них они своеобразны. Разделение труда в рабовладении совершенно иное, чем в первобытнообщинной, феодализме или капиталистической формации. Это уже общество людей а не племена.
Цитата:
Так что разницы-то большой, между положением РАБОВ того исторического времени рабовладения и нынешним, особой-то и нет.
Вот тебе и раз. Вам срочно надо оказаться в рабстве, в настоящем рабстве, с погонщиками, надсмотрщиками и экзекуторами, может быть вы тогда поймёте разницу, в рабстве и свободном найме на работу с учётом ваших пожеланий, с возможностью вашего выбора в доступных вариантах.
Цитата:
Единственное достижение от того исторического рабства, так это лишь то, что нынешний НАЁМНЫЙ раб, имеет (после работы) свободное личной время, в которое он может почувствовать себя, более - менее, свободной личностью, от диктатуры безумия бюрократов - рабов_давателей.
Подумайте внимательнее над тем, что я вам ответил, может быть и вам это безумное сгущение красок станет столь же диким как и мне с моим развитием.
Ложь и преувеличения удел слабаков – реальная оценка доступна для умеющих объективно видеть ситуацию.
Цитата:
Т.е. ныне, в не рабочее время, НАЁМНЫЙ раб, в своих поступках, может РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ (в большей степени) СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ВОЛЕЙ, а не волей одних лишь рабовладельцев - БЮРОКРАТОВ.
Не только потому, но в том числе это так же его делает не рабом, а вольнонаёмным работником. Различий между рабом и работником вагон и маленькая тележка, а объединяет их единственное – физическое создание части продукта труда востребованного потребителем. Видите, какой мизер их уподобляет, и взгляните на ту махину различий, которую вы не желаете признавать. А собственно, по какой причине вы не желаете признавать их различие? Это никак не связано с вашим интеллектуальным развитием?
А?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 15:29   #3797
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

Ознакомьтесь с терминологией :

В момент передачи или отгрузки отгрузки товара или продукции продавцом на возмездной основе покупателю, товар или продукция становятся реализованными.

В налоговом учете, в целях расчета НДС, моментом реализации продукции, работ и услуг считается наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг) или день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг). Статья 167 Налогового кодекса РФ.
Реализация товара - финансовая операция связанная непосредственно с отгружкой товара. Но если я отдаю мне непригодный товар в чужые руки без оплаты это не реализация, а благотворительность и мои убытки.
Так что налоговый кодекс пождлежит корректировке!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 15:41   #3798
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Единственный РАБ_отник, который ныне смог (в большей мере) освободиться от РАБСТВА власти БЮРОКРАТОВ (рабов_давателей), так это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ работник.
Чудо,а подачей электроэнергии в дома,в тот самый дом из которого ты пишешь эту пургу,тоже должны заниматься индивидуально?Может у каждого в жопе должен быть пропеллер и вырабатывать энергию для этого?


Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Я, конечно, сочувствую вам
Не стОит.Это пенсионер,который ,в свободное от безделья время,занимается таксованием.Он сам рассказывал.
А как известно,таксисты самый прогрессивный народ.Знающий всё,от устройства авторучки,до философских вопросов Вселенной.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 15:45   #3799
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Гипотетически расскажите, как это возможно, каждому заключать договор на поставку картошки, или лекарства?
Обычно осенью проводились закупочные ярмарки с потребителями продукции. Затем на основании закупочных договоров составлялись планы приобретения, а также приобретались сырьё и фурнитура и по составленным планам работы готовились выпускаемые изделия кои отправлялись в соответствии с договорами потребителям. Это могли быть и предприятия и торговые организации и базы с последующим перераспределением товаров. Получался замкнутый цикл деятельности предприятия.
Проще было некуда. Только все это развалили леберасты! Дурни думали только о своей мошне и прибыли от спекуляции. А страна так жить не может! Экономика - наука о связях и реализации продукции. Но новые предприятия - забота государства совместно с заинтересованными министерствами у которых есть фонды, и сосредоточены все ресурсы включая финансы, технику и кадры. У них же есть и свои заказы для госпредприятий и организаций, включая и военные потребности !!
Всё было и все норимально функционировало.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 13.07.2020 в 16:19.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2020, 16:03   #3800
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
А разве сейчас не так с крупным товаром и потребителем не частником?? Расскажите что Вы знаете?
И как, например, заключить договор совсеми людьми России на поставку картошки, или лекарства?
Всё можно организовать и для этого необходимы кадры знающие систему не на словах и способные организовать процессы, а не подлизывать у всех и вся!
Заказ лекарств вопрос тоже специфичный. Но есть опыт прошлых лет и им то и пользуются. А вообще есть специалисты которые знают на практике когда и какие бывают эпидемии и их временные рамки. Врачи составляют заказы на лекарства по своим направлениям деятельности.
Вообще то при СССР заявки составлялись на перспективу деятельности с запасом в два года и совмещались с военныи потребностями и их министертсвами! Так достигалась гармония, но были и потери. Куда же без них? Но при хороших хозяйственниках находились и уникальные обменные операции по бартеру с потребителями!
Короче для государства нужны закупочные ярмарки на основные продукты и продукции по направлениям деятельности! Это позволяет перекрыть 90 % заявок и потребностей. А остальное обеспечивается срочными заказами и поставками но это дороже! Зато количественно мало как и финансово не нагружается система.! Малые партии заказов обычно перераспределялись через министерства как специфичные потребности! Им это легче решить внутри и на межреспубликанских связях!
Небольшой недостаток система немного замедлена, а ускорение ведет к росту потерь! Картошка продукт сезонный и растет с потерями как и вся сельхозпродукция. Здесь нужны свои специ - аграрии. Но погода год на год неодинакова поэтому распределять надо по разным территориям чтобы не прогореть на одной!
Еще можно делать возврат продуктов устаревшего хранения по пищевой промышленности в колхозы и совхозы, коросе с селами работать. Просто всё надо организовывать и там где есть системная работа там есть и успех!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 13.07.2020 в 16:33.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG