Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2019, 19:38   #31
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 5150 Посмотреть сообщение
Когда в страну пришел капитализм вспомнились все лекции по м.л. теории. Часто удивлялся - все как описывал К.Маркс почти два века тому назад. В первую очередь рынок товаров, ценообразование, частная собственность, рынок труда, прибавочная стоимость и т.д. и т.п. Ну и конечно знаменитое «если прибавочная стоимость 300%, то …».
Время от времени вспоминал и сравнивал теорию с практикой и пришел к выводу, что К.Маркс был прав. (Я не перечитывал «Капитал» - по воспоминаниям 50-летней давности).
Вывод - теория верна, практика привела страну в утопический социализм.

Основная заслуга основоположников марксизма - материалистическое понимание хода развития истории. Это есть понимание того, что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами. А любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду. Отсюда «фабрики рабочим, землю крестьянам».
Китайцы просто дочитали книжку "Капитал" до конца и стали материалистами. Если "фабрики рабочим", то у них 82% - мелкие предприятия (у нас 15%).
Это не американцы придумали двойные стандарты, это послесталинские коммунисты говорили, что средства производства у народа. На самом деле они были у бюрократов. Вот и получился классический утопический социализм.

Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.

Заработная плата не должна назначаться сверху. Кто платит, тот и заказывает музыку. Коллективы сами должны зарабатывать и платить бюрократам. Как это сделать – это и есть та задача, которую нужно решать постоянно.
Почему-то закон Ома никто не оспаривает, а закон развития общества К.Маркса интерпретируют как хотят. Расчет с ошибкой приводит к неправильному результату.

Противоречие между потребностями человека и его возможностями по их удовлетворению являются не только не антогонистическими но и движущей силой прогресса.
Именно поэтому, если средства производства находятся в собственности у работника, работник на них зарабатывает, их развивает и совершенствует.

Власть нужна для защиты интересов тех, кто трудится, а не подпевает власть придержащим.
Никому не удалось поставить эксперимент, опровергающий закон Ома.
Никому не удалось поставить эксперимент, подтверждающий, хоть одну, гипотезу Маркса.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2019, 20:49   #32
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Никому не удалось поставить эксперимент, опровергающий закон Ома.
Никому не удалось поставить эксперимент, подтверждающий, хоть одну, гипотезу Маркса.
Я, сейчас провожу такой всемирный эксперимент. И получается - мировой капитализм УЖЕ врезался в свой последний Кризис...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 09:07   #33
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=Александр 5150;807248

Не сознание создает бытие, а бытие определяет сознание. Это и есть материализм. Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства.

[/QUOTE]


В том-то и ошибка Маркса в понятиях материальности среды обитания. Марксу можно простить за сегодняшнюю его старость. А Вам пора понимать материальность процессов мышления, которые первичны во всех действиях человека. Потому бытие вторично относительно сознания. Не бытие "создает" сознание, а сознание определяет бытие. Далее все суждения о производстве, производственных отношениях и другом прочем станут на "свои места".
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 09:58   #34
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В том-то и ошибка Маркса в понятиях материальности среды обитания. Марксу можно простить за сегодняшнюю его старость. А Вам пора понимать материальность процессов мышления, которые первичны во всех действиях человека. Потому бытие вторично относительно сознания. Не бытие "создает" сознание, а сознание определяет бытие. Далее все суждения о производстве, производственных отношениях и другом прочем станут на "свои места".
Природа ошибок Маркса не в том, что он был продуктом той эпохи и того общественного сознания. Тем более он не дожил до эпохи электричества, в то время электричество было экзотикой. Чтоб управлять электрическими аппаратами была создана автоматика, которая основана на принципах обратной связи. Фактически, она основана на философском понимании взаимного влияния сознания и бытия. А потом были созданы компьютеры, как разновидность машинного искусственного сознания. Поэтому новый технологический уклад требует коррекции философских принципов, то есть новое бытие требует нового сознания.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 10:46   #35
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Шарлатан - это учёный

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Природа ошибок Маркса не в том, что он был продуктом той эпохи и того общественного сознания. Тем более он не дожил до эпохи электричества, в то время электричество было экзотикой. Чтоб управлять электрическими аппаратами была создана автоматика, которая основана на принципах обратной связи. Фактически, она основана на философском понимании взаимного влияния сознания и бытия. А потом были созданы компьютеры, как разновидность машинного искусственного сознания. Поэтому новый технологический уклад требует коррекции философских принципов, то есть новое бытие требует нового сознания.
Маркс никаких ошибок не делал. Он четко понял.
Если нести с серьезным видом всякий бред, найдутся дураки, и поверят.
Нечто похожее.
Явлинский со своим бредом насчёт 500 дней.
У многих шарлатанов способность гипнотизировать своим бездоказательным бредом.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 10:47   #36
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Природа ошибок Маркса не в том, что он был продуктом той эпохи и того общественного сознания. Тем более он не дожил до эпохи электричества, в то время электричество было экзотикой. Чтоб управлять электрическими аппаратами была создана автоматика, которая основана на принципах обратной связи. Фактически, она основана на философском понимании взаимного влияния сознания и бытия. А потом были созданы компьютеры, как разновидность машинного искусственного сознания. Поэтому новый технологический уклад требует коррекции философских принципов, то есть новое бытие требует нового сознания.
Нет никакой "природы ошибок Маркса", т.к. нет никаких ошибок Маркса.
Никакой философской коррекции, особенно в контексте "обратной связи", не требуется.
Ибо обратная связь в системах управления различными объектами, с участием липестричества или без оного, выстроена в полном соответствии с вечной философской концепцией - бытие определяет сознание а сознание меняет бытие ..

Последний раз редактировалось ССедьмой; 05.11.2019 в 10:54.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 10:52   #37
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Я, сейчас провожу такой всемирный эксперимент. И получается - мировой капитализм УЖЕ врезался в свой последний Кризис...
Кризис пока только в Вашей голове. Пора к врачу.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 10:58   #38
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Марксу можно простить за сегодняшнюю его старость. А Вам пора понимать материальность процессов мышления, которые первичны во всех действиях человека. Потому бытие вторично относительно сознания. Не бытие "создает" сознание, а сознание определяет бытие.
__Неплохо бы поместить Вас на необитаемый остров лет так на пятьдесят и посмотреть, как сознание определит Ваше бытиё.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 11:06   #39
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Неплохо бы поместить Вас на необитаемый остров лет так на пятьдесят и посмотреть, как сознание определит Ваше бытиё.
Но тут вполне реален вариант, когда и ... бытие НЕ определит сознание ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2019, 12:28   #40
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Кризис пока только в Вашей голове. Пора к врачу.
Ему тоже? http://www.imperiyanews.ru/details/7...a-020c5d00406e
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG