BEvgeN57

Здесь много АБСТРАКТНЫХ слова. А за ними может скрываться ложь и корысть управленцев (бюрократов).

НЕ понятно - Кто именно эти "трудовые коллективы" ?

А вот это уже более понятно.

BEvgeN57

Естественно, что на часть от ВЫРУЧКИ.

Прибыль же, хоть она и тоже часть от выручки, но Вы сами её назвали "деньгами на развитие" производства, полученными от потребителя. Поэтому, не управленцы (бюрократы), подминающие всё под себя, должны быть совладельцами средств производства, а потребители (т.е. народ), (например, имея право принимать участие в разработке решений по установлению взаимовыгодных тарифов и цен).
(Управленцы же могут лишь предлагать свои рекомендации и быть ведущими, организаторами ОБЩЕГО собрания, например, при разработке цен и тарифов).

Управленцы пусть распоряжаются СВОИМИ средствами производства, да и то на правах совладельцев, с рабочим классом и всем народом.

Т.е. управленцы (бюрократы) НЕ имеют права распоряжаться ЧУЖИМИ средствами производства, т.е. средствами производства принадлежащим рабочему классу (крестьянам) и всему народу. (Могут лишь иметь право быть совладельцами, будучи в составе народа, т.е. в ситуации потребителей).

Вот только в таком случае, и будут средства производства, и на самом деле, принадлежать ВСЕМУ НАРОДУ, а не одним лишь бюрократам.

Борис Кирпиченко

Если понимать сказанное до конца, то "собственность", как понятие вообще исчезает. ВСЁ ! И материальное и, даже, интеллектуальное, имеющееся в обществе, (в государстве), НИЧЬЁ ! Всё это то, что может использоваться каждым гражданином в своей жизнедеятельности по оказанию услуг другим гражданам исключительно с пользой для жизни человечества, (общества), и среды обитания. Но всему этому надо предварительно каждого человека научить от роду. А мы сейчас учим каждого какой-то специальности воровского заработка, (чем больше, тем лучше).

sasha.ispev

Здрасте!!!
напоминаю ВАМ, - Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому
отдельные лица,
группы людей
или,... Общество – следовательно,на первое время Государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.) владеют,
пользуются
и распоряжаются
тем или иным имуществом.

И, где вы, увидели - ВСЕ, НИЧЬЁ !?
Если , это ВСЕ ( условия производства, распределения и потребления) закреплены законным порядком!

В ИЛЬИН

Продаёт -то энергию не он, а его ХОЗЯИН- НАНИМАТЕЛЬ его для оказания услуг по профилактике, ремонту и настройке электрораспределителей электроэнергии.
А демонстрации это СРЕДСТВО народа для ВЫРАЖЕНИЯ своего МНЕНИЯ относительно каких либо решений ВЛАСТИ и органов УПРАВЛЕНИЯ. Тут то и возникает вопрос почему власть запрещает народу выражать свое мнение КОЛЛЕКТИВНО, но не запрещает делать это каждому самостоятельно! Тут т и появляется ОТВЕТ- потому что народ против властных решений только коллективно и может оказывать давление на бездушное чиновничество и их хозяев во ВЛАСТИ!
Так что единение народа для выражения своей воли является единственным и МОГУЧИМ СРЕДСТВОМ ДАВЛЕНИЯ на бездушного чиновника и ВЛАСТЬ! Поэтому власти повсеместно демонстрации и разгоняют и запрещают, а следовательно она является органом АНТИНАРОДНЫМ и подлежит незамедлительно УСТРАНЕНИЮ и ЗАМЕНЕ народом! Это же вытекает из законов ЛОГИКИ БОРЬБЫ. Если она запрещает НАРОДНЫЕ ДЕМОНСТРАЦИИ физически следовательно её народ устраняет так же ФИЗИЧЕСКИ!!! Иного СРЕДСТВА у НАРОДА просто нет!!!!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Саша, а Вы не заблуждаетесь опережая события с правом ВЛАДЕНИЯ, ПОЛЬЗОВАНИЯ и РАСПОРЯЖЕНИЯ индивидуалами ВОЗРОЖДАЯ ту самую частную СОБСТВЕННОСТЬ которую уничтожили еще в 1917 году революцией народа? Ведь одно дело когда есть в обществе материальные ценности и деньги которыми рассчитываются за товары и продукты, а совсем ИНОЕ когда они ликвидированы как средство расчета и расчеты за труд, товары и продукты переведены на безденежные формы расчетов и учета общественной пользы личности для данного ОБЩЕСТВА!!!!
То есть на первый план выходит как и утверждал В И Ленин о необходимости простого учета и КОНТРОЛЯ за этим со стороны органов ВЛАСТИ и УПРАВЛЕНИЯ также находящиеся под ВЗАИМНЫМ контролем со стороны НАРОДА, для чего и должны формироваться и народные органы КОНТРОЛЯ за деятельностью власти САМОСТОЯТЕЛЬНО.
В ЭТОМ СИМБИОЗЕ НАРОДА И ВЛАСТИ, и ЛЕЖИТ ГЛАВНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ РАЗВИТИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ как территорией и обществом.
Это очень важное соотношение во взаимодействии власти и народа как равноправных партнеров в делах государства!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Свой_взгляд

Какой же это социализм?
Отношения собственности, это КАПИТАЛИЗМ, в чистом виде!
И никакого рынка при этом не наблюдается, рынок - это торг, а при капитализме распределение благ согласно воли собственника.
Какой же это рынок, это бандитский раздел награбленного!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ваша прибыль и есть часть от ВЫРУЧКИ.
А что касается ИНСТИТУТОВ, откуда у них выручка, что бы ее вложить?
Опять краденное у рабочего?Никак иначе! Больше УКРАСТЬ то не у кого!?Остальные сами СОДЕРЖАНТЫ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

В ИЛЬИН

Рынок это уже противоречия в интересах, чего нельзя допускать во взаимодействии равных субъектов!
"МОЖЕТ" еще не доказательство ИСТИННОСТИ данного УТВЕРЖДЕНИЯ!
см мой предыдущий пост " #406 " здесь же.
Только СИМБИОЗ равных субъектов позволяет устранять противоречия в их взаимодействии!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Свой_взгляд

Собственность всегда ЧАСТНАЯ, общим или совместным может быть только ИМУЩЕСТВО.
Права собственника ИСКЛЮЧАЮТ права всех остальных на использование вещи.
Элементарного не знаете и НЕ ПОНИМАЕТЕ!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58