Сообщение от тин

Все что вы тут пишите это бесплодное словоблудие, типа что то надо написать наукообразное. Простые люди справедливо подозревали, такие рассуждения и словоблудие нужно лишь для того, чтоб сознание и мозги затуманить, так как ни какого практического применения ваши утверждения не имеют, кроме тумана в мозгах. Гипотезы возникают тогда, когда есть недостаток в фактах и знаниях, системное понимание явления необходимо, чтоб как-то ориентироваться в жизни. А вы тут начинаете рассуждать, "может быть, а не может быть", типа остается только руками разводить и ни чего не делать. Так вы ни чего сами не способны ни чего анализировать, а если анализируете, то на основе принципа, типа "я художник, и я так вижу". Автоматизация производства это уже практически прошлое, автоматизация общество это уже реалии настоящего и возможно будущего. Об этом сейчас заняты лучшие умы человечества, а вы тут околесицу несете. Марксовый капитализм закончился уже в конце 60-ых годов двадцатого века. В чем же философия коммунизма? Если философия феодализма это философия морового, святого ДУХа, философия капитализма - это философия о мировом РАЗУМе, то философия коммунизма это философия о великой ЦЕЛИ. Это тот призрак Коммунизма, который вы постоянно критикуете. Что это такое - ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ?! При искусственном интеллекте возникнет проблема, можно ли этому искусственному интеллекту доверить управление общество и людьми. А это не только проблема практическая, но и философская. Так вот, философия капитализма это позволить и разрешить не может, зато философия коммунизма это не только не допускает и разрешает, но считает этот необходимым. При этом допускается, что хоть искусственный интеллект и может управлять обществом, но сами задачи и цели перед ИИ ставят люди. Именно ИИ и рушит философию Мирового Разума, которая останется в прошлом.

Сообщение от Бумбараш

Извините, что перебиваю, однако тут вообще необходимо определиться, что такое социализм, это система управления государством или формация.

Сообщение от Леонид Ильич™

Это система управления государством при власти, захваченной большевистской/коммунистической партией:

Т.е. захватили большевики власть, и в ту же минуту настал социализм. Все очень просто.

Сообщение от Леонид Ильич™

Это система управления государством при власти, захваченной большевистской/коммунистической партией:

Т.е. захватили большевики власть, и в ту же минуту настал социализм. Все очень просто.

Сообщение от тин

Настал социализм потому, что буржуев и всяких капиталистов лишили политической и экономической власти. А именно, у буржуев отняли право избирать и самим избираться в органы власти, отняли собственность на средства производства, проведя их национализацию.

Сообщение от Бумбараш

Не национализацию а большевизацию, поскольку собственниками отраслей стали секретари ЦК КПСС, а не народ, и были собственниками до 90-х, когда их лишили этой собственности. Так точнее будет.

Сообщение от тин

Хватит лгать, клеветать на СССР!!! Сюда, пожалуйста, доказательства, а не ваше бесконечное БЛА-БЛА-БЛА, типа "я художник, я так вижу". Документы в студию!!! Может вы еще предоставите документы, как конфисковали партийную собственность, кроме той, которая за ними официально числилась, как за общественно-политической организацией?! Что еще можно ожидать, от вас клинического лжеца.

Сообщение от Бумбараш

тин, а вы без «БЛА-БЛА-БЛА» расскажите, что вы лично (ваш отец, дед, или прадед) получили от той «национализации», отобрали у буржуев собственность, как вы пишите, и передали кому? ...

Сообщение от Бумбараш

тин, а вы без «БЛА-БЛА-БЛА» расскажите, что вы лично (ваш отец, дед, или прадед) получили от той «национализации», отобрали у буржуев собственность, как вы пишите, и передали кому? Вам лично что передали и какими правами наделили вас лично на ту собственность. Расскажите, как вы ею могли\можете распоряжаться, коль я вру.
Нет тин, не я вру, а вы или слепец, или глупец, который отвергает очевидное. Лично вы могли передать какое-либо оборудование (т.е. распорядиться ею) со своего предприятия в какое-то другое? Секретарь ЦК, ответственный за какую-то отрасль, запросто мог передать и передавал, и не только внутри своей отрасли. Он собственник и мог использовать своё право распоряжения собственностью. Например, станки, авто, спецтехнику с одного предприятия на другое в своей отрасли или даже в другую отрасль, например, в колхоз или совхоз. Вы о таких чудесах, конечно же, не знали и не ведали.
А, вот если бы вы были действительно собственником, а не глупцом, верящим популистским заявлениям и считающим себя собственником, то знали бы кто, и как поступает с вашей собственностью. Если сосед или ваш брат\сын отдаст или подарит\продаст кому-то ваш компьютер, вы будете об этом знать? Наверно так же не будете знать?
Впрочем, тин, я не ставил перед собой задачу повышать уровень ваших знаний, да и ваше развитие мне безразлично – верите что была национализация в результате которой лично вы что-то получили, ну и радуйтесь, лохи ведь для того и родятся, чтобы верить в лохотрон.
Собственничик вы наш полноправный…

Сообщение от Бумбараш

Придётся тин, продолжить ваше обучение думать, анализировать, делать выводы. Продолжим ликбез, к сожалению самостоятельно у вас это пока не получается.
Что вы считаете «производственными отношениями»? Вообще «производственные отношения» делятся на две категории отношений — производственно-экономические отношения и производственно-технические отношения. Маркс, предложил свою теорию, рассматривая производственно-экономические отношения. Коль вы отдаёте предпочтение этой теории, то и рассмотрим именно её.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
Отношения — связи, возникающие между людьми, в процессе общения или какой-либо деятельности.
Поскольку Маркс рассматривал производственно-экономические отношения, то и мы, чтобы понять о чём он рассуждал, будем именно их рассматривать.
Во-первых, Маркс исходил из того, что производственные отношения складываются в зависимости от характера и уровня развития производительных сил. Чтобы потом не отвлекаться, тин ответьте, в чём большевицкий переворот изменил развитие производительных сил? Что в них изменилось? Они стали заниматься производством иным способом, иными средствами производства, по какой-то иной технологии? Нет, переворот никак не изменил способ производства, он так и остался капиталистическим, каким был на тот момент в капиталистических странах. Значит, уровень развития производительных сил остался неизменным. Вы тин теперь обратили на это внимание?
Во-вторых, согласно теории Маркса от форм собственности.
Собственность — экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеются полномочия на распоряжение, владение и пользование объектом собственности.
Хоть вы и утверждаете из-за вашей низкой грамотности что собственность была отменена, на деле одним из первых декретов была именно собственность на землю, переданная крестьянам с изъятием этой собственности у помещиков. Вы теперь обратили внимание на то, что собственность всё же осталась в наличии, а вот собственники действительно поменялись. Я у вас что-то отобрал или вы у меня, что в этом случае произошло, сменились производственные отношения? Нет, сменился собственник, а отношения собственника и не имеющего собственность остались прежними, только поменялись местами.
Крестьян наделили правом собственности декретом о земле, но покажите, где в декрете есть оговорка об ограничении прав в распоряжении собственностью, с чего вы взяли, что крестьянин не мог продать, передать, например, отцом сыну свою землю?
В чём вы увидали смену форм собственности, покажите.
ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ — обобщенная категория для обозначения принадлежности имущества на праве собственности одном из видов субъектов гражданских правоотношений: гражданину, юридическому лицу, государевым на тот момент образованиям. Государева собственность была заменена на точно такую же монопольную собственность вновь созданного чиновничьего аппарата с собственником во главе. Опять собственник поменялся, но формы собственности остались неизменными, вы это понять в состоянии?
8-ми часовой рабочий день, разве показатель в производственных отношениях? При смене его на 7-ми часовой по-вашему опять произошли изменения в производственных отношениях? 4-ёх и 6-ти часовой рабочий день на производствах с вредными условиями так же на ваш взгляд изменения в производственных отношениях?
Рабочий контроль, это вообще из области фантастики, его никогда не было и не могло быть. Рабочий, 8 часов занят непосредственно своей работой, имея ежечасно несколько минут для отдыха. Когда и кого он мог контролировать в своё рабочее время, если он сам находился под постоянным контролем табельщицы, бригадира, мастера, начальника цеха? Высококлассный работник мог в совершенстве знать свои профессиональные возможности, но даже знания параллельных или смежных специалистов ему не в полной мере доступны. Что знает токарь, о сталелитейных проблемах и как он может их контролировать, а о бухгалтерии, о расчёте ферм и балок?
Рабочий контроль это популистская ложь коммунистов.
Если вы рабочий, то поделитесь своим опытом, кого и как вы контролировали?
Так в чём я неправ, тин, что переворот изменил кроме властвующей верхушки? Даже иерархия власти осталась капиталистической хоть власть и стала большевицкой.