Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2020, 01:23   #4121
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Гипотеза, это всего лишь предположение. Что может являться основой для предположения? Да что угодно, а не только факты. Ворона каркнула, и я предположил, что ветер сменился на улице, потому что вчера такое я сам увидал. В чём здесь факт? Я просто увязал два явления. Увязка явлений в систему служит причиной появления гипотез.

Каких фактов? Нет их и быть не может, а вот увязка каких-то явлений в окружающем мире, может родить гипотезу о существовании богов, предположением об инициировании ими каких-то явлений.

Да не на фактах, а на не доказанных причинах явлений. Факт, это не предположение, а истина. Фактами уничтожается гипотеза, которая из-за наличия их становится истиной или ложью.
Перечитайте мою выкопировку из словаря ещё раз, в ней ведь всё предельно точно сформулировано.
Вы подтверждаете факт и только факт про ворону, для вывода. А вот с чем такой факт увязали и сделали вывод - это и есть основа уже провереных и доказаных фактов для гипотезы. Подтвердится признак от вороньего карканья или нет - это покажет время. Так что вы вольно или не вольно лишь подтверждаете что гипотеза строится на проверных и доказаных фактах.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2020, 07:38   #4122
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Крестьян наделили правом собственности декретом о земле, но покажите, где в декрете есть оговорка об ограничении прав в распоряжении собственностью, с чего вы взяли, что крестьянин не мог продать, передать, например, отцом сыну свою землю?
В чём вы увидали смену форм собственности, покажите.
ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ 17
(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,
монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в
распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,
принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким
преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы
крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для
соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для определения того, до какого размера участки и какие именно
подлежат конфискации, для составления точной описи всего
конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны
всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми
постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
4) Для руководства по осуществлению великих земельных
преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, 18
составленный на основании 242 местных крестьянских наказов
редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»
и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер
88, 19 августа 1917 г.).

О земле
Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен
только всенародным Учредительным собранием.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть
таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.

За пострадавшими от имущественного переворота признается
лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для
приспособления к новым условиям существования.
2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также
леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в
исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера,
леса и проч. переходят в пользование общин, при условии
заведывания ими местными органами самоуправления.
3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,
плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат
разделу, а превращаются в показательные и передаются в
исключительное пользование государства или общин, в зависимости
от размера и значения их.
Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и
огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем
размер самих участков и высота налога за пользование ими
определяется законодательным порядком.
4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства 19
и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное
достояние и переходят либо в исключительное пользование
государства, либо общины, в зависимости от величины и значения
их.
Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного
собрания.
5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.
Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.
6) Право пользования землей получают все граждане (без
различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
труд не допускается.

При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества
в продолжение 2 лет, сельское общество обязуется, до
восстановления его трудоспособности, на этот срок прийти к нему
на помощь путем общественной обработки земли.
Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие
навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на
пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное
обеспечение.
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля
распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по
трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землей должны быть совершенно свободны,
подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в
отдельных селениях и поселках.
8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный
земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют
местные и центральные самоуправления, начиная от демократически
организованных бессословных сельских и городских общин и кончая
центральными областными учреждениями.
Земельный фонд подвергается периодическим переделам в
зависимости от прироста населения и поднятия производительности и
культуры сельского хозяйства.
При изменении границ наделов первоначальное ядро надела
должно остаться неприкосновенным.
Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд,
причем преимущественное право на получение участков выбывших
членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию
выбывших.
Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные
улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела
обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.
Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется
недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то
избыток населения подлежит переселению.
Организацию переселения, равно как и расходы по переселению
и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
Переселение производится в следующем порядке: желающие
безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и
проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.

Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной
воли огромного большинства сознательных крестьян всей России,
объявляется временным законом, который впредь до Учредительного
собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в
известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая 20
должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.
[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не
конфискуются.

Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_zemle.htm
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2020, 08:53   #4123
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение

Тут вас, на мой взгляд куда-то занесло, а куда и не понятно. Частная собственность это нечто материальное. Каким образом право может быть собственностью?
Все вопросы собственности регулируются гражданским законодательством, а точнее Гражданским кодексом Российской Федерации.

ГК РФ статья 1.
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации

1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:

1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
3) базы данных;
4) исполнения;
5) фонограммы;
6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);
7) изобретения;
8) полезные модели;
9) промышленные образцы;
10) селекционные достижения;
11) топологии интегральных микросхем;
12) секреты производства (ноу-хау);
13) фирменные наименования;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;
14.1) географические указания;
15) наименования мест происхождения товаров;
16) коммерческие обозначения.
2. Интеллектуальная собственность охраняется законом.

Если и здесь у вас возникли вопросы, читайте внимательнее Гражданский кодекс РФ часть 4. там все прописано о нематериальной собственности. Но разумеется все это этим не ограничивается.

Так что и права могут быть частной собственностью например Авторское право, Патентное право, лицензия и так далее.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2020, 10:10   #4124
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Придётся тин, продолжить ваше обучение думать, анализировать, делать выводы. Продолжим ликбез, к сожалению самостоятельно у вас это пока не получается.
Что вы считаете «производственными отношениями»? Вообще «производственные отношения» делятся на две категории отношений — производственно-экономические отношения и производственно-технические отношения. Маркс, предложил свою теорию, рассматривая производственно-экономические отношения. Коль вы отдаёте предпочтение этой теории, то и рассмотрим именно её.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой:
Отношения — связи, возникающие между людьми, в процессе общения или какой-либо деятельности.
Поскольку Маркс рассматривал производственно-экономические отношения, то и мы, чтобы понять о чём он рассуждал, будем именно их рассматривать.
Во-первых, Маркс исходил из того, что производственные отношения складываются в зависимости от характера и уровня развития производительных сил.
Производственные отношения - одно из важнейших понятий марксистской науки об об-ве, отражает существующие в любом об-ве объективные, материальные, от сознания людей не зависящие отношения, к-рые складываются между ними в процессе производства общественного продукта, обмена и распределения материальных благ.

Философский словарь / Под ред. И.Т. Фролова. - 4-е изд.-М.: Политиздат, 1981. - 445 с.
http://filosof.historic.ru/enc/item/.../a000929.shtml

В этом определении главное моё несогласие это: "от сознания людей не зависящие отношения"
Можно предположить, что на каком-то этапе производственные отношения складывались независимо от сознания человека, но сейчас такого в развитом обществе нет. Производственные отношения от сознания человека очень сильно зависят. Более того, эти производственные отношения регулируются и регламентируются нормативными актами, законами, например Трудовых кодексом. Поэтому производственные отношения можно считать тождественны трудовым отношениям. Но указывая о независимости от сознания, тем самым признается, что производственные отношения носят СТИХИЙНЫЙ, РЫНОЧНЫЙ характер. Но социализм отрицает стихийность и рыночность экономики, он за плановость. Значит и производственные отношения не должны быть стихийными, а должны регулироваться, должны быть зависимыми от сознания человека. Производственные отношения не должны складываться сами собой и здесь признается их чисто субъективный характер. Но именно признание стихийной природы производственных отношений это и есть западный либерализм. Но стихийный характер капиталистической экономики уже сводится к минимуму, его капиталистическую экономику постоянно регулируют. Но процесс развития человеческой цивилизации как раз и состоит в том, что области проявлений стихийных процессов постоянно уменьшается, потомучто это процесс от ХАОСА к КОСМОСУ, ПОРЯДКУ, Это касается и производственных отношений и экономической деятельности, регулирование собственности.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2020, 10:38   #4125
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Собственником общенародной собственности Является весь народ в целом, а не ее представитель. Поэтому безусловным собственником являлись Советы народных депутатов, Верховный Совет СССР народных депутатов, орган власти представляющий весь советский народ.
Ну, вот… Вы же предложили обойтись без «БЛА-БЛА-БЛА» и тут же это «БЛА-БЛА-БЛА» используете. Уж сколько, только в этой теме писалось, что такое собственность и кто такой собственник. С вами, тин, можно об одном и том же, как видно общаться до бесконечности.
Ладно, попробую иной подход. Известите меня, что в вашем понимании такое собственность, и чем она определяется, и кто такой собственник и чем он определяется и в чём отличается от не собственника. Вопрос поняли? Ответите на этот вопрос, а уж потом по рассуждаем об общенародной собственности и чем она может характеризоваться, и вообще, возможен ли такой вид собственности.
Цитата:
В конституции СССР до 1977 года в статьях не было упоминания о компартии, то есть не было ее как субъекта конституционного права.
Вот до чего договорились генсек Сталин и последующие генсеки, хоть и были официальными лидерами государства, но до 77 года состояли в незаконной партии и были к тому, же её лидерами. Браво тин, такое мне в голову просто не приходило. В таком случае становится понятной незаконная противообщественная деятельность КПСС. Я приму тин вашу информацию к сведению.
Цитата:
Поэтому, опять же, предъявите документы по которому секретарь ЦК КПСС передавал технику из одного предприятия в другое. Мне не ваше БЛА-БЛА-БЛА нужно, а документальные факты.
Предъявлю, как только вы мне представите документ, о том, что вы являлись собственником какой-то, никогда и нигде не существовавшей общественной собственности, с перечислением ваших прав собственника на этот вид собственности. Документ на документ поменяемся, только без вашего извечного вранья и БЛА-БЛА-БЛА? Да, и не забудьте указать, кем вам выдан, сей документ.
Желаю вам успеха в получении такого документа. Хотелось бы увидеть видеозапись, как секретарь ЦК выдаёт вас свидетельство, что не он собственник с правами распоряжения собственностью, например отраслевой, а вы, тин. Если вы при этой попытке в психлечебнице окажетесь, то не вините меня, просто таков удел лоха и вам вероятно надо привыкать к нему.
Цитата:
Может вы примеры приведете из личной жизни, как вами командовал какой-то секретарь парткома, райкома, горкома, ЦК, как вы лично по их распоряжению передавали станок на другое предприятие?!
Запросто, только распоряжение я, как руководитель производственно-технического отдела на тот момент, получал от директора предприятия. Выглядело это так.
Приказ. Направить столько-то сотрудников в подшефный совхоз для помощи на основании разнарядки Краснопресненского райкома. Ответственный, второй секретарь Краснопресненского райкома г. Москвы такой-то.
Цитата:
Можно привести другой пример, например акционерное общество. Вы наверное знаете, что акционеры этого акционерного общества не являются собственниками акционерного имущества. Более того, даже если акционеру принадлежит 100% акций, даже в этом случае он не является собственником этого акционерного общества?!
Я на пенсию вышел до образования у нас акционерных обществ, потому располагаю только официальными сведениями из прессы. Понимаю это так.
Акционер собственник денег, которые он даёт собственнику акционерного общества в обмен на акцию – документ, подтверждающий, что получена такая-то сумма. Как исчисляются и начисляются проценты акционерам, как выплачиваются дивиденды, врать не буду, поскольку акционером не был, а что-то заявлять с чужих слов нет желания.
Цитата:
Вы мыслите категориями частной собственности, считаете ее неуничтожаемой. То есть, чтобы с ней не делать, она все равно кому то принадлежит лично.
Совершенно верно, то, что никому не принадлежит, собственностью быть не может по определению. Океан никому не принадлежит, потому и собственностью быть не может, а вот креветка выловленная кем-либо, будет его личной собственностью до тех пор пока он, используя своё право распоряжения собственностью не передаст креветку и своё право распоряжения ею кому-либо. Так понятно?
А, вы какими категориями мыслите? Право распоряжения собственностью может быть только у одного человека, остальные могут иметь только ограниченные этим человеком права распоряжения делегированные им с какой-то целью.
Цитата:
Сразу возникает вопрос, а кому принадлежит федеральная собственность - Президенту РФ, а областная - губернатору области, городская - мэру?!
Совершенно верно, а они вполне могут делегировать свои права распоряжения собственностью в оговоренных ими параметрах и случаях, например в свои администрации конкретным чиновникам.
Цитата:
Вот только практически толку от ваших знаний НОЛЬ! Все что можете предложить, это ваше бесконечное БЛА-БЛА-БЛА!!!
Знания не имеют толку, когда ими пытаются наделить бестолкового человека, как например вот я пытаюсь вам передать мои опыт и знания, но мои попытки вы не в состоянии толком понять. А почему, как думаете? Нежели и на этот вопрос ответить не сможете из-за ваших лжи и «БЛА-БЛА-БЛА!!!»?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2020, 11:41   #4126
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
У вас много букв?
Проблемы с умением читать, вниманием или память как у старика?
Цитата:
а с чего вы взяли, что я не согласен с общеизвестными и общепринятыми определениями производственных отношений?!
Протрите тин глазоньки и обратите внимание на предложение: «Что вы считаете «производственными отношениями»?» Видите в конце предложения вопросительный знак? Как думаете, что он означает? А означает он, тин, что это я у вас спрашиваю, а не утверждаю что-то о вас. А далее я предлагаю вам мой взгляд на то что я считаю «производственными отношениями».
Цитата:
Производственные отношения на то и производственные, так как касаются производства. Чтоб не было ни какой недосказанности, я рассматриваю производственные отношения в основном с позиции этики, то есть у меня производственно-этические отношения, но не как производственно-экономические и производственно-технические.
А что это такое «производственно-этические отношения»? Какое отношение может иметь этика, мораль, т.е. условные правила поведения человека к производственным отношениям?
Финансовый словарь:
Производственные отношения – отношения между людьми, складывающиеся в процессе производства и обусловленные определенным уровнем развития производительных сил.
Я бы добавил ещё: «и развитием средств производства».
Именно эти отношения и развитие в обществе определяет производственные отношения. Экономические, эстетические, этические и т.д. взаимоотношения в обществе имеют место в обществе, но производство в них накладывает только специфику, нюансы и потому считаю, что их надо рассматривать как отдельные от производства отношения. Производство обеспечивает потребности киноманов, но это не значит что производственно-киномановские отношения имеют место в обществе и влияют на производственный процесс.
Цитата:
К. Марк ввел понятие собственности в экономическую науку и из за этого экономическая наука превратилась в политическую экономию.
Нет, экономика как была экономикой, так ею и осталась. Политика, как была вынуждаема развитием общества, так и осталась зависимой от него. Производственный процесс как был зависим от средств производства и технологии производства, так и продолжает, и будет продолжать зависеть только от них. Попытка Маркса создать помесь бульдога и носорога, так и осталась всего лишь неудачной попыткой. То, что он многократно пытался свалить всё в одну кучу не означает что это такая теория, а так и означает свалку в одну кучу различных понятий с целью ввести в заблуждение и объединить несовместимые понятия.
Цитата:
Собственность это категория правовая, юридическая, но не как не экономическая.
Согласен.
Цитата:
Но понятие право это область политики,
Право это не политическое понятие, а понятие о внутри общественных отношениях в обществе.
Толковый словарь Ушакова:
ПОЛИТИКА – это деятельность государственной власти в области управления и международных отношений; деятельность той или иной общественной группировки, партии, класса, определяемая их целями и интересами.
От себя добавлю деятельность вызываемая необходимостью во внешних общественных отношениях, именно в этом отличие права от политики. В противном случае получается опять свалка из двух различных понятий. Маркс, мне так думается, преднамеренно объединял в одно, совершенно различные понятия.
Цитата:
поэтому у К.Маркса не экономическая наука, а политическая экономия, так как там есть категория собственности. Но понятие СОБСТВЕННОСТИ, как понятие правовое и политическое должно как-то отображаться в экономической науке.
Это если пытаться совместить не совместимое. Очередной гибрид бульдога с носорогом хотите получить?
Правовое понятие собственность так и остаётся правовым, а вот деятельность на основе права вполне может носить иметь экономическое назначение, форму.
Я не вижу смысла в этом объединении различных самостоятельных понятий в одно понятие кроме одного – желания Маркса подвести хоть какую-то базу, хоть какое-то обоснование для своей теории.
Цитата:
Поэтому понятие СОБСТВЕННОСТИ переходя в экономическую науку преобразуется в другое понятие, уже экономическое, которое известно как СТОИМОСТЬ.
А этого-то марксистского гибрида выражения в деньгах ценности и трудозатрат как вы присоединить хотите. Трудозатраты исчисляются занятостью, т.е. человеко-часами, а стоимость в денежных затратах. У Маркса же это опять помесь бульдога с носорогом, помесь затрат труда и денежных затрат.
Цитата:
Так что же такое это ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Это же отношения между людьми, и всякое изменение отношений между людьми это всегда изменение производственных отношений.
Увы, но в русском языке это означает лишь отношения между людьми вызываемые необходимостью производства товара, чего-то материального.
Политические взаимоотношения, так и будут только политическими, экономические так и будут только экономическими, эстетические, этические, и т.д. так и будут оставаться самими собой, а не чем-то иным.
Если есть необходимость объединить эти группы взаимоотношений, то это будут уже не производственные отношения, а внутриобщественные отношения.
Давно пора кончать с этим марксистским словоблудием, стремлением к двусмысленности и привести его терминологию к однозначности.
Цитата:
В настоящее время у нас производственные отношения регулируются двумя основными документами Конституцией РФ и Трудовым кодексом РФ. Разумеется этими документами это регулирование не ограничиваются, есть еще и такие регуляторы как Гражданский и Уголовный кодексы, есть и другие законы и нормативные акты. На производственном предприятии производственные отношения так же регулируются правилами внутреннего распорядка и должностными инструкциями. И здесь всякое изменение нормативных актов и есть так же изменение производственных отношений.
Увы, но то что вы написали это внутриобщественные отношения выработанные внутри всего общества, а не только на производстве.
Мы русские люди, и общаясь используем русский язык, который нам позволяет более точно использовать термины исходя из их смысла. Марксистскую двусмысленность считаю просто проявлением моральной нечистоплотности.
Цитата:
Поэтому производственные отношение это прежде всего вопрос ЭТИКИ.
Этика, это всеобщее отношение друг к другу вне зависимости от вида занятости, и она может быть любой, например офицерской, морской, космической, а не только производственной. Попробуйте конкретизировать свои понятия, может быть вас понимать точнее оппоненты начнут.
Цитата:
Но главный вопрос, который должны решить производственные отношения это вопрос УПРАВЛЕНИЯ и управляемости. Вопрос УПРАВЛЕНИЯ как раз решается на основе правил ЭТИКИ. Один из главных вопросов УПРАВЛЕНИЯ это вопрос НАКАЗАНИЯ И ПООЩРЕНИЯ. Все знают как капиталисты управляют, а точнее наказывают, либо резко урезывают зарплату либо увольняют работника.
И, правильно делают – нанялся на конкретную работу, так и выполняй её пунктуально точно. Не можешь – ищи себе работу, которую сможешь выполнять пунктуально точно.
Цитата:
А при социализме был такой минимум зарплаты, который руководитель предприятия не имел права не выплатить, да и само уволить работника было не так просто.
Ну, формации социализма пока нигде и никогда не было. Так что ваша ссылка некорректна, а вот псевдосоциализмом, называть то, что было в СССР, думаю можно.
Минимум зарплаты, конечно, необходимо устанавливать, но только из социальных соображений.
А вот проблемы с увольнением работников не соответствующих производственной необходимости никому не нужны. Прогульщиков, болтунов болтающихся по цеху и территории предприятия, систематически не выполняющих сменное задание и не обеспечивающих необходимое качество выполняемой работы конечно же надо увольнять, чтобы дисциплина труда не расшатывалась.
Цитата:
Сейчас уволить работника намного проще. это что не производственные отношения, не не отношения между людьми?! Так что отношения между начальниками производства и рабочими изменилось намного после революции Октября 1917 года.
С октября 1917 года они изменялись, к сожалению, в худшую сторону. В 50-х – 60-х годах, когда было ещё много работников начавших свой производственный стаж при царизме, очень часто слышал их ропот по поводу «выкармливания» бездельников, или как они их называли «захребетников», жирующих за счёт нормальных добросовестных работников.
Не мог мастер срезать зарплату им, о возможности которой сейчас вы так сожалеете из-за того, что в следующем месяце ему будет срезан фонд зарплаты, и это тут же скажется на зарплатах добросовестных работников.
К сожалению, я не видел того что вы описываете из-за выхода на пенсию, но если это так, то кроме удовлетворения таким новшеством у меня иных чувств нет.
Бездельнику не место на производстве, там место высококвалифицированным специалистам которых ничто, никакой бездельник не должен отвлекать или вызывать раздражение.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2020, 11:44   #4127
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, вот… Вы же предложили обойтись без «БЛА-БЛА-БЛА» и тут же это «БЛА-БЛА-БЛА» используете. Уж сколько, только в этой теме писалось, что такое собственность и кто такой собственник. С вами, тин, можно об одном и том же, как видно общаться до бесконечности.
Ладно, попробую иной подход. Известите меня, что в вашем понимании такое собственность, и чем она определяется, и кто такой собственник и чем он определяется и в чём отличается от не собственника. Вопрос поняли? Ответите на этот вопрос, а уж потом по рассуждаем об общенародной собственности и чем она может характеризоваться, и вообще, возможен ли такой вид собственности.

Вот до чего договорились генсек Сталин и последующие генсеки, хоть и были официальными лидерами государства, но до 77 года состояли в незаконной партии и были к тому, же её лидерами. Браво тин, такое мне в голову просто не приходило. В таком случае становится понятной незаконная противообщественная деятельность КПСС. Я приму тин вашу информацию к сведению.

Предъявлю, как только вы мне представите документ, о том, что вы являлись собственником какой-то, никогда и нигде не существовавшей общественной собственности, с перечислением ваших прав собственника на этот вид собственности. Документ на документ поменяемся, только без вашего извечного вранья и БЛА-БЛА-БЛА? Да, и не забудьте указать, кем вам выдан, сей документ.
Желаю вам успеха в получении такого документа. Хотелось бы увидеть видеозапись, как секретарь ЦК выдаёт вас свидетельство, что не он собственник с правами распоряжения собственностью, например отраслевой, а вы, тин. Если вы при этой попытке в психлечебнице окажетесь, то не вините меня, просто таков удел лоха и вам вероятно надо привыкать к нему.

Запросто, только распоряжение я, как руководитель производственно-технического отдела на тот момент, получал от директора предприятия. Выглядело это так.
Приказ. Направить столько-то сотрудников в подшефный совхоз для помощи на основании разнарядки Краснопресненского райкома. Ответственный, второй секретарь Краснопресненского райкома г. Москвы такой-то.

Я на пенсию вышел до образования у нас акционерных обществ, потому располагаю только официальными сведениями из прессы. Понимаю это так.
Акционер собственник денег, которые он даёт собственнику акционерного общества в обмен на акцию – документ, подтверждающий, что получена такая-то сумма. Как исчисляются и начисляются проценты акционерам, как выплачиваются дивиденды, врать не буду, поскольку акционером не был, а что-то заявлять с чужих слов нет желания.

Совершенно верно, то, что никому не принадлежит, собственностью быть не может по определению. Океан никому не принадлежит, потому и собственностью быть не может, а вот креветка выловленная кем-либо, будет его личной собственностью до тех пор пока он, используя своё право распоряжения собственностью не передаст креветку и своё право распоряжения ею кому-либо. Так понятно?
А, вы какими категориями мыслите? Право распоряжения собственностью может быть только у одного человека, остальные могут иметь только ограниченные этим человеком права распоряжения делегированные им с какой-то целью.

Совершенно верно, а они вполне могут делегировать свои права распоряжения собственностью в оговоренных ими параметрах и случаях, например в свои администрации конкретным чиновникам.

Знания не имеют толку, когда ими пытаются наделить бестолкового человека, как например вот я пытаюсь вам передать мои опыт и знания, но мои попытки вы не в состоянии толком понять. А почему, как думаете? Нежели и на этот вопрос ответить не сможете из-за ваших лжи и «БЛА-БЛА-БЛА!!!»?
Собственник по-моему, одно из определений по Гражданскому кодексу РФ:
ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

О незаконности Компартии
Конституция СССР от 1936 года

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

Вопрос о том, кто там был собственником в КПСС

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РСФСР

Статья 24. Виды юридических лиц



Юридическими лицами являются:

государственные предприятия и иные государственные организации, состоящие на хозяйственном расчете, имеющие закрепленные за ними основные и оборотные средства и самостоятельный баланс;

учреждения и иные государственные организации, состоящие на государственном бюджете и имеющие самостоятельную смету, руководители которых пользуются правами распорядителей кредитов (за изъятиями, установленными законом);

государственные организации, финансируемые за счет иных источников и имеющие самостоятельную смету и самостоятельный баланс;

колхозы, межколхозные и другие кооперативные и общественные организации и их объединения, а также в случаях, предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, предприятия и учреждения этих организаций и их объединений, имеющие обособленное имущество и самостоятельный баланс;

государственно-колхозные и иные государственно-кооперативные организации.

Указанные в настоящей статье учреждения и иные государственные организации, состоящие на государственном бюджете, в случаях, предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, действуют от имени соответственно Союза ССР или РСФСР.

Статья 27. Образование юридического лица



Юридические лица образуются в порядке, установленном законодательством Союза ССР и РСФСР, а те общественные организации, порядок образования которых законодательством не установлен, - в порядке, предусмотренном их уставами (положениями).

Статья 28. Органы юридического лица

Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в пределах прав, предоставленных им по закону или уставу (положению).

Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется уставом (положением).

Надеюсь здесь все понятно, что собственником имущества партии и самой партии являются органы этой партии, а именно собственником КПСС был ее верховный орган Съезд КПСС.
__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2020, 12:07   #4128
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Вы подтверждаете факт и только факт про ворону, для вывода. А вот с чем такой факт увязали и сделали вывод - это и есть основа уже провереных и доказаных фактов для гипотезы. Подтвердится признак от вороньего карканья или нет - это покажет время. Так что вы вольно или не вольно лишь подтверждаете что гипотеза строится на проверных и доказаных фактах.
Как вы разделяете факт и явление, а что говорит об из взаимной связи? Я же дал вам словарное понятие гипотезы, но вы видно не обратили внимания на то, что доказанные факты из гипотезы ДЕЛАЮТ ИСТИНУ. Предположения могут основываться на чём угодно, например, на желании моей левой пятки. Я что-то заявил ни с чем не связанное - это моя гипотеза. Вы опровергли мою гипотезу, и она тут же превратилась в ложное утверждение. Понимаете, что происходит?
А вот факты всегда остаются неизменными, и то, что базируется на фактах, не может быть ложным, если, конечно, вы не будете вести речь о бузине, которая в огороде, и о дядьке, который в Киеве пытаясь их как-то увязать между собою в виде фактов.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2020, 12:54   #4129
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ 17
(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)
..............................
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.

.................................................. ..............
6) Право пользования землей получают все граждане (без
различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
труд не допускается.
Что же, тин, вы правы, эти пункты я проморгал - уж очень давно с ними знакомился.
Тем не менее, в случае подобной трактовки заявление большевиков "земля крестьянам" точно такая же ложь, как и заявление "заводы и фабрики - рабочим". Ложь в том, что речь ведётся не о собственности, а о возможности использования для обеспечения рабочего места для себя работников. Однако на тех же условиях и крестьяне, и рабочие обеспечивались капиталистами рабочими местами для них же. В таком случае уже тогда шла речь о закрепощении их как рабочей силы имевшей место в феодализме, только роль феодалов официально передавалась захватившим власть.
Для меня факт интересен тем, что я полагал, что разворот из капитализма в феодализм, который я оценивал как результат сталинизма, оказался неверным. Вы же показали что октябрьский переворот 17-го года был уже по сути, контрреволюционным, т.е. возвратом в предыдущую формацию, возвратом из капитализма, развивающегося по инициативе феодала-царя на тот момент уже полвека и имеющий определённые достижения, назад в феодализм произведённый большевиками во главе с Лениным.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2020, 07:42   #4130
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:

1) произведения науки, литературы и искусства;
2) программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ);
3) базы данных;
4) исполнения;
5) фонограммы;
6) сообщение в эфир или по кабелю радио- или телепередач (вещание организаций эфирного или кабельного вещания);
7) изобретения;
8) полезные модели;
9) промышленные образцы;
10) селекционные достижения;
11) топологии интегральных микросхем;
12) секреты производства (ноу-хау);
13) фирменные наименования;
14) товарные знаки и знаки обслуживания;
14.1) географические указания;
15) наименования мест происхождения товаров;
16) коммерческие обозначения.
.................................................. ....
Так что и права могут быть частной собственностью например Авторское право, Патентное право, лицензия и так далее.
Не надо путать, тин, божий дар с яичницей. Результат какой-либо деятельности, нечто материальное, а право, это юридическое понятие, т.е. система социальных норм и отношений, охраняемых силой государства.
В ваших примерах, Авторское право, Патентное право, лицензия и так далее вы ссылаетесь на документы, т.е. материальные объекты подтверждающие наличие у вас права, но не являющиеся самим материальным объектом именуемым правом.
Вы имеете право быть гражданином Нигерии, но это право не делает вас негром, не меняет ваш цвет кожи, являющийся атрибутом материального объекта "тин".
Ещё раз, понятие право, не материально, как и другие понятия, и не может быть собственностью как объект. Однако документ, подтверждающий, что вы отдали, продали, подарили, т.е. как-то распорядились своим правом, материален, и без него обладатель права не сможет иметь прав собственности, не сможет распоряжаться как собственностью.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 09:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG