тин

Социализм рождается в недрах капитализма, в его утробе. А по мере развития капитализма, в нем все больше и больше как раз появляются признаки того нового строя. Но в начале рождается идеология и только потом возникает политическая система. Тем более в капиталистическом обществе приличествуют кроме идеологии капитализма еще идеология феодализма, рабовладения и разумеется так же идеология с элементами социализма. Поэтому необходимо знать, чем же идеология социализма отличается от идеологии капитализма. Я как уже отмечал, что истинные коммунисты поклоняются Великой Цели. Но буржуям это не нравится, поэтому они эту поклонение осуждают, а также осуждают стремление к будущему и предлагают жить Настоящим, потому что это РАЗУМНО и РАЦИОНАЛЬНО. Либерасты вообще хотят выглядеть разумными и рациональными, но при этом не хотят и не желают рассматривать предполагаемые результаты своих "разумных" и "рациональных" решений. Коммунисты в отличии от либерастов не прикрываются разумностью своих решений и не скрывают своих целей. Именно открытость своих целей коммунистами и коробит и оскорбляет либерастов, которые любят свои цели скрывать. Не случайно, во время предвыборной борьбы либерасты делают упор на мораль, обсуждение морали кандидатов, а не его предвыборной программы, а если и рассматривают его предвыборную программу то исключительно внешней разумности, а не того результата, к которому она может привести. При либерастов власть так же отвечает не за результат, а за разумность своих действий, неких "правильных" решений, которые могут привести неизвестно к каким результатам. Поэтому при коммунистах власть отвечает за результат непосредственно, когда власть при буржуях за решения, как они считают "правильными".

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

тин

Возможно искусство "деградирует", но это скорее всего касается "высокого" искусства. Но то что искусство все больше и больше превращается в ремесло, это факт. Хотя в общество все еще сохраняется потребность в классическом рисовании.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

Просто Надежда

Тин ,в своём могуществе,может теперь сравниться с самим Карлом Марксом.
Тин написал глобальное произведение: "Краткая история одной семьи".

Оказывается капитализм-мать,в утробе которой рождается её ребёнок-социализм.
Ребёнок вырастает и пытается убить мать.Но мать сопротивляется,и ,в конечном итоге,убивает нерадивое дитя.
К их дому,где разыгралась трагедия,ещё не подошёл прекрасный странник-коммунизм.Он ходит по дорогам и спасает всех,кто попадается на его пути.
А за печкой,в том доме,где мать убила дитя,лежит дед.Старый дед-феодализм.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Бумбараш

Совершенно верно. Согласен.
А, вот с этим не согласен. Во-первых, формация это не политическая система, а стадия развития общественно-экономического развития общества – это абсолютно разные понятия. В стадии развития могут быть различные политические системы, а вот в политической системе разных стадий развития быть не может. Определитесь, что первично, а что вторично.
Во-вторых, попробуйте сформулировать идею в рабовладельческом строе, которая определила необходимость феодализма. А идея в феодализме о необходимости капитализма, какова? Уверен, что и капитализм сменится следующей формацией не из-за идеологии, а скорее всего вопреки ей, а вот потом, после смены, появятся какие-то идеологии для урегулирования противоречий в новой формации, как это и имело место при капитализме.
Не понял термин «приличествуют», что он означает, присутствуют? Если я правильно предположил значение термина, то в некоторой степени соглашусь, но с оговоркой. Присутствуют в виде полученного опыта, полученных знаний, об отношениях в этих минувших формациях. А, вот знаний нет и не может быть о будущих формациях, о взаимоотношениях в будущем обществе. Могут быть только предположения.
Допустим, что вы исходите из правильности марксистских предположений, а я исхожу из существующих на данный момент изменений
предполагающих смену средств производства на автоматику.
Предполагающих собою смену производительной силы с наёмных работников на владельцев автоматических производств, что сменит и общественные взаимоотношения, и устранит эксплуатацию человека человеком.
Предполагающих собою иметь возможность быть собственником средств производства для каждого члена общества, способного к инициированию производства товара необходимого потребителям в обществе.
Предполагающих собою возможность иметь, максимально возможную социальную защиту каждого члена общества за счёт отсутствия необходимости платить зарплату автоматике, а направлять эти деньги целиком на соцзащиту.
Вот таким я представляю себе социализм.
Извините, тин, но мне не интересны призрачные понятия о «Великой Цели», о поклонениях кого-то чему-то, о показухе, кто и кому чего хочет показать мораль или аморальность. Уж очень это похоже на поселковые сплетни и потому остальную часть вашего ответа оставляю без комментария, но предлагаю вам развить и показать теорию социализма по тем же, позициям, которые я предложил вам выше. Покажите, каким вы себе представляете социализм и на каком основании, покажите хоть какие-то события в обществе, которые уже подтверждают правильность ваших предположений хоть в чём-то.

Просто Надежда

Очередной шедевр от Тина.

Классическое рисование-есть самые первые основы рисования.Без них никто и никогда не обойдётся вообще.Это основа изобразительного искусства.
Проще говоря,это и есть фундамент.Это,как вздумать приготовить яичницу,но не разбить яйца.

Хотя,наверное,Тин имел в виду работы начинающих художников.Ну или рисунки мастеров на бумаге(грубо говоря).

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Искусство никуда не деградирует.О его "деградации" говорили всегда,наверное ещё со времён наскальных изображений.
Просто есть классика,которая признаётся и любима подавляющим большинством людей.Начиная от Ивана Константиновича Айвазовского,и заканчивая Питером Паулем Рубенсом.

Это всегда и было ремеслом.Личным ремеслом художника.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

art1

По поводу классики - это верно. Но "квадрат" Малевича - это не искусство, а некая оригинальная пошлость на искусство или классика пошлости. В обществе всегда присутствовало классическое бескультурье. Искусство - это такая-же наука как и все остальные науки, где классика действительно фундаментальная ее наука, а все остальное в искусстве носит прикладное значение.

тин

Очень долго рисование имело очень большую общественную значимость. Но с изобретением фотографии, кино, видео, значение рисование для общества значительно уменьшилось. А в настоящее время к этому добавилась еще и компьютерная графика. В итоге, рисование превратилось в упражнение. А с другой стороны, художники как-то должны деньги зарабатывать, иначе рисование может превратится в хобби.

__________________
Мнение В. Ивановой: я злостный клеветник в адрес СССР, КПСС!!!

Просто Надежда

Фотографии начинали зарождаться ещё тогда,когда Иван Айвазовский был ребёнком.


Рисование это и есть процесс упражнения.Упражнение пальцев и фантазии.

Как и хлебопёки,как и строители,как и все остальные.

Этим и занимаются те,если профессионально ,кто основу свою и берёт начиная со школы и детского сада.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Это искусство.Искусство определённого направления.Казимир Малевич(кстати,никуда из СССР не выезжал и Родину не покидал) один из представителей авангардизма.
Это направление в изобразительном искусстве,которое большинством не любимо.Но,у этого направления,очень много поклонников было всегда.
И если Вы думаете,что Казимир Малевич,просто взял и написал "Чёрный квадрат",и стал знаменит,то Вы ошибаетесь.
Малевич известен и другими своими работами,где рука мастера ни у кого не вызывает сомнений.
Это уже после "Квадрата".Конец 20-х.
"Весна".

Такой Казимир Малевич Вам нравится?Думаю,что несомненно.И это правильно.
Казимир Малевич,кстати,был одним из лучших художников в передачи света на картинах.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка