Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2020, 22:58   #4211
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Что значит должно или не должно быть, кому и кем это должно быть отмерено? Равенства просто нет, и не может быть по законам природы. Действительно, в природе так уж устроено, что возможности у большинства явно меньшие, чем у меньшинства, так называемых "одарённых" или "талантливых", и людям никак не изменить эти соотношения, как бы они это не хотели.
Многие века ведутся попытки разработать методики способствующие выращиванию "одарённых" или "талантливых" людей с разного возраста, но, насколько я знаю, значительных успехов в этом пока нет.

Поправлю вас, не классовые противоречия, а завистливые противоречия или противоречия завистников. С какого тут бока классы, не понятно? Есть разделение труда в производстве товара при капитализме. Согласно разделению есть инициаторы производства, организаторы производства, непосредственные исполнители самой производственной деятельности. Каждый из них занят своим трудом отдельно, но существовать они могут как сиамские близнецы, только вместе и неразлучно, как единое целое, как единый, из трёх организмов созданный организм.
Человека вы сможете разделить на классы типа голова, руки, туловище, ноги, и начать выискивать какой из этих классов создаёт противоречия?
По типу, ноги бегают-бегают, ходят-ходят, а голова-буржуй, улыбаясь поглядывает по сторонам и ничего физически не делает, а только команды отдаёт.
Глупо art1? Конечно, глупо, так же глупо и единый производственный процесс делить на классы и искать или инициировать противоречия в нём.
Вот именно . Организм один . Страна одна . Поэтому и стоимость совместного сосуществовования или возможности производства должны быть одинаковые . У меня квартплата 20 % от дохода . Значит и у всех остальных пропорция должна быть такой же . Я за переход под красный отдал четверть своей зарплаты , значит и мажор превысивший скорость должен четверть отдать от миллиарда его ежемесячного дохода .
Для того что бы не было бедных , и была разработана прогрессивная шкала по налогам на доходы . Пусть будут бохатые . Хрен ( сельхоз культура ) с ними . Главное что б бедных не было . А равенство , если его нет , так и не надо . Гений должен работать . Тяжело и много . Что бы талант даный ему свыше использовать во благо всего народа . Ну и доход пусть имеет , какой сможет выдавить из своего таланта . Но с дохода платить надо . А не кидать кость государству как собаке в виде 13 % . И достаточно. Так дела не делают. Приличная страна стоит денег . За всё нужно платить. Как говорят либералы.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 02:07   #4212
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Вот именно . Организм один . Страна одна . Поэтому и стоимость совместного сосуществовования или возможности производства должны быть одинаковые . У меня квартплата 20 % от дохода . Значит и у всех остальных пропорция должна быть такой же . Я за переход под красный отдал четверть своей зарплаты , значит и мажор превысивший скорость должен четверть отдать от миллиарда его ежемесячного дохода .
Для того что бы не было бедных , и была разработана прогрессивная шкала по налогам на доходы . Пусть будут бохатые . Хрен ( сельхоз культура ) с ними . Главное что б бедных не было . А равенство , если его нет , так и не надо . Гений должен работать . Тяжело и много . Что бы талант даный ему свыше использовать во благо всего народа . Ну и доход пусть имеет , какой сможет выдавить из своего таланта . Но с дохода платить надо . А не кидать кость государству как собаке в виде 13 % . И достаточно. Так дела не делают. Приличная страна стоит денег . За всё нужно платить. Как говорят либералы.
Все верно. Ведь нельзя равенство понимать как стрижка под одну гребенку. А надо его понимать как основанную на справедливости. А сама справедливость основанная не наличной выгоде, а на общественные интересы.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 02:29   #4213
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
Да, все правильно - при капитализме, народ обогащается, даже несмотря на то, что большинство людей занимаются наемным трудом на капиталистов, а не предпринимательствуют. Это при социализме выбора нет - или смерть, или пахать на государство. А при капитализме никто не заставляет работать ни на кого. Потому что работодатель не один, как в совке, а много, и всегда можно уйти от того, кто тебя не устраивет. Плюс разрешено частное предпринимательство, и поэтому каждый гражданин имеет право работать на себя. Не говоря уж о социальщиках, которым платят за то, что они не работают
Не правда. При капиталтзме насильственно эксплувтируют, но раб это насилие переносит на конкурента в бизнесе и не способен иначе понять, что это и есть капиталистическое насилие. Он в банкроты скатывается и все его работники еще больше страдают из-за более технологичнеого конкурента. Всегда так будет и это природа конкуренции. Это не соревнование как при социализме, а вынужленная драка за место под солнцем. Это просто дикий лес жизни на выживание. И приходят государства к противостоянию за рынок сбыта как и на местах каждый предприниматель и бизнесмен. Так что разница капитализма от социализма в том, что ты по любому насильственно горбатишься под конкурентом при капитализме в одиночку и никто тебе не помошник. А при соцмализме ты работаешь на все общество и знаешь, что блага получаешь за это все. Ведь общество - это ты сам и есть как ее составная. Тут ты уже не чувствуещь себя одиночкой и защищен обществом. А что горбатишься, дак и цена справедливостью вдохновляет. Вот вам и выбор где лучше

Последний раз редактировалось art1; 07.09.2020 в 02:36.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 05:25   #4214
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Вот именно . Организм один . Страна одна . Поэтому и стоимость совместного сосуществовования или возможности производства должны быть одинаковые . У меня квартплата 20 % от дохода . Значит и у всех остальных пропорция должна быть такой же . Я за переход под красный отдал четверть своей зарплаты , значит и мажор превысивший скорость должен четверть отдать от миллиарда его ежемесячного дохода .
.
Вот это и есть .. фашизм и национал-социализЬм, рука об руку .. с рузвельтизмом, фордизмом, католическим социализмом, ..
Ныне от ХДС/ХСС, КПК и ... приверженцев прогрессивного налога, с максимальной ставочкой в 99,999% ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 06:00   #4215
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Вот это и есть .. фашизм и национал-социализЬм, рука об руку .. с рузвельтизмом, фордизмом, католическим социализмом, ..
Ныне от ХДС/ХСС, КПК и ... приверженцев прогрессивного налога, с максимальной ставочкой в 99,999% ...
Фашизм - это идеология расового превосходства и социалистическая система тут не у дел, хотя на нее и опирается. Идеология социализма и и расовая идеология - это принципиально разное понятие.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 07:25   #4216
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Вот это и есть .. фашизм и национал-социализЬм, рука об руку .. с рузвельтизмом, фордизмом, католическим социализмом, ..
Ныне от ХДС/ХСС, КПК и ... приверженцев прогрессивного налога, с максимальной ставочкой в 99,999% ...
Это солидарная система , когда все в одной лодке гребут в одну сторону . И бохатые и бедные .

Кейнс Джон


Кейнс был одновременно философом, экономистом и исследователем нравов. Он не переставал задаваться вопросом о конечных целях экономической деятельности. Кейнс считал, что тяга к богатству — «любовь к деньгам», по его выражению, — оправдана лишь постольку, поскольку она позволяет «жить хорошо». А «жить хорошо» — это, по Кейнсу, не значит «жить богато», это значит «жить праведно». Для Кейнса единственным оправданием экономической активности человека является стремление к нравственному совершенствованию мира. Кейнс прогнозировал, что по мере роста производительности труда продолжительность рабочего дня будет сокращаться, что создаст условия, в которых жизнь людей станет «разумной, приятной и достойной». В этом и заключается ответ Кейнса на вопрос о том, зачем нужна экономическая наука.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кейнс,_Джон_Мейнард

Последний раз редактировалось yhtyht77; 07.09.2020 в 07:38.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 08:02   #4217
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
Да, все правильно - при капитализме, народ обогащается, даже несмотря на то, что большинство людей занимаются наемным трудом на капиталистов, а не предпринимательствуют. Это при социализме выбора нет - или смерть, или пахать на государство. А при капитализме никто не заставляет работать ни на кого. Потому что работодатель не один, как в совке, а много, и всегда можно уйти от того, кто тебя не устраивет. Плюс разрешено частное предпринимательство, и поэтому каждый гражданин имеет право работать на себя. Не говоря уж о социальщиках, которым платят за то, что они не работают
Вы в затруднении с доказательствами забывая о наличии свободных от труда лиц длительно не могущих быть задействованными при капитализме в обобществленном труде. А это значит полуголодное существование и рост преступности! Какое уж тут развитие народных масс.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 08:42   #4218
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Это солидарная система , когда все в одной лодке гребут в одну сторону . И бохатые и бедные .

Кейнс Джон


Кейнс был одновременно философом, экономистом и исследователем нравов. Он не переставал задаваться вопросом о конечных целях экономической деятельности. Кейнс считал, что тяга к богатству — «любовь к деньгам», по его выражению, — оправдана лишь постольку, поскольку она позволяет «жить хорошо». А «жить хорошо» — это, по Кейнсу, не значит «жить богато», это значит «жить праведно». Для Кейнса единственным оправданием экономической активности человека является стремление к нравственному совершенствованию мира. Кейнс прогнозировал, что по мере роста производительности труда продолжительность рабочего дня будет сокращаться, что создаст условия, в которых жизнь людей станет «разумной, приятной и достойной». В этом и заключается ответ Кейнса на вопрос о том, зачем нужна экономическая наука.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кейнс,_Джон_Мейнард
Да, и Кейнса туда же ..., как "экономического конвергента"
Ибо, только Диалектика есть непреложный императив и метод мышления истинно научного Прогресса человеческой цивилизации ... , нашедшего свое проявление в сфере общественно-экономических отношений, в ... форме " третьего пути"(фашизма/национал-социализма/гармонизма/солидаризма/католической социальности, ХДС/ХСС-сизма, КПК-сизма .... (СИНТЕЗ), одновременно отрицающего и объединяющего крайние, маргинальные теории "либерального капитализЬма"(ТЕЗА) и "большевистского коммунизма"(АНТИ-ТЕЗА) ..
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 09:16   #4219
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Да, и Кейнса туда же ..., как "экономического конвергента"
Ибо, только Диалектика есть непреложный императив и метод мышления истинно научного Прогресса человеческой цивилизации ... , нашедшего свое проявление в сфере общественно-экономических отношений, в ... форме " третьего пути"(фашизма/национал-социализма/гармонизма/солидаризма/католической социальности, ХДС/ХСС-сизма, КПК-сизма .... (СИНТЕЗ), одновременно отрицающего и объединяющего крайние, маргинальные теории "либерального капитализЬма"(ТЕЗА) и "большевистского коммунизма"(АНТИ-ТЕЗА) ..
Конечно . Холодно пробовали . Не понравилось. Горячо то же не то . Солидарная система самое оно. Это построение рая для всех. А не личного коммунизма для одного отщепенца . Да и ещё за счёт ресурсов всего остального кагала .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 10:02   #4220
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Что значит должно или не должно быть, кому и кем это должно быть отмерено? Равенства просто нет, и не может быть по законам природы. Действительно, в природе так уж устроено, что возможности у большинства явно меньшие, чем у меньшинства, так называемых "одарённых" или "талантливых", и людям никак не изменить эти соотношения, как бы они это не хотели.
Многие века ведутся попытки разработать методики способствующие выращиванию "одарённых" или "талантливых" людей с разного возраста, но, насколько я знаю, значительных успехов в этом пока нет.
Вы так убого рассуждаете!
Так социализм то и создал условия для равного развития всех и каждого!
Другое дело что не все желают трудиться над собственным развитием что
и требует система равенства! Да и рост культурного и общественного развития неуклонно порождает необходимость освоения новых возможностей повсеместно! Страна развивалась пока Горбач- Мишка меченный не задумал с Яковлевым развалить страну и поделить управление в ней! Что получилось сами видите. Побеждает система постоянного повсеместного совершенствования и самосовершенствования ибо управлять всем из одного центра не только тупо забыть о развитии, но и стать просто ретроградом довольствующимся имеющимися возможностями! Поэтому двухзвенная система управления страной и имела большие возможности по развитию и самосовершенствованию и космос освоили и атом покорили , а дебилы и атомную станцию уничтожили в Чернобыле! Знания это и есть капитал необходимый человечеству!

Цитата:
Поправлю вас, не классовые противоречия, а завистливые противоречия или противоречия завистников. С какого тут бока классы, не понятно? Есть разделение труда в производстве товара при капитализме. Согласно разделению есть инициаторы производства, организаторы производства, непосредственные исполнители самой производственной деятельности. Каждый из них занят своим трудом отдельно, но существовать они могут как сиамские близнецы, только вместе и неразлучно, как единое целое, как единый, из трёх организмов созданный организм.
Ну да вашими бы устами и страну развалить потому, что дальше своего интереса ничего и не видите!
Цитата:
Человека вы сможете разделить на классы типа голова, руки, туловище, ноги, и начать выискивать какой из этих классов создаёт противоречия?
По типу, ноги бегают-бегают, ходят-ходят, а голова-буржуй, улыбаясь поглядывает по сторонам и ничего физически не делает, а только команды отдаёт.
Глупо art1? Конечно, глупо, так же глупо и единый производственный процесс делить на классы и искать или инициировать противоречия в нём.
Руки, ноги, голова не классы, а органы исполнения желаний головного мозга!
Это и говорит о вашем развитии и понимания сути вещей! Глупость человеческая безмерна, особенно тех, кто прикрывается наукообразным мышлением!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 07.09.2020 в 15:44.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG