Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.09.2020, 20:55   #4241
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Лепит и лепит Бумбараш посты о славном капитализме.
Но абстрактном капитализме.
Но о конкретном Российском капитализме благоразумно помалкивает.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 21:18   #4242
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Для того чтобы быть справедливым недостаточно просто хорошо трудиться.
Для этого необходимо иметь и соблюдать чувства САМООГРАНИЧЕНИЯ каждым руководящим челом, иначе ни социализма ни тем более коммунизма нам не увидеть. А вот именно этим грехом и больна современная власть и партийные деятели - себе всё - остальным ЗАКОН!
Почему "необходимо иметь и соблюдать чувства САМООГРАНИЧЕНИЯ", а не развивать производство так, чтобы оно могло обеспечить полностью потребность, без "чувства САМООГРАНИЧЕНИЯ"?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 00:54   #4243
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Почему "необходимо иметь и соблюдать чувства САМООГРАНИЧЕНИЯ", а не развивать производство так, чтобы оно могло обеспечить полностью потребность, без "чувства САМООГРАНИЧЕНИЯ"?
Ну вот я знаю, что ао многих государствах а не только у нас сплошь товары на все вкусы и нужда огромная, а купить невозможно. На западе тоже не очень-то возможно. В США к прнимеру только про богатые районы идет всегда "картина маслом", а в бедные негритянские гетто даже полиция нас не сует. Дак почему-же купить-то невозможно? Во всем западном мире из-за этого нарастают возмущения. Не это-ли причина отмазаться от такой проблемы с помощью COVID19. Страшно подумать, что с этой заразой справившись напустят еще одну очередную. Добавьте сюда терроризм. Ну все на пользу отмазки проблем капитализма служит. Не будет нас щадить этот ваш капитализм.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 01:16   #4244
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Какими методами насилия вас насилуют, насилованный вы наш? Может, вы в силу своего развития не понимаете что такое насилие, а?

Вы могли бы это перевести на русский язык с вашего, тарабарского? Как это РАБ ПЕРЕНОСИТ НАСИЛИЕ НА КОНКУРЕНТА да ещё В БИЗНЕСЕ? Дайте заявку на шнобелевскую премию, это же ведь сенсационное заявление, что при рабовладении, рабовладельцами были капиталисты со своим бизнесом. Точно ведь дадут вам премию. Такая чехарда понятий в вашей голове не может остаться не отмеченной.

Верно здесь у вас то, что при вашем «сосиализме» была показуха, называемая почему-то «соцсоревнованием». С какого бока там была социальность, мне до сих пор не понятно, и как эта социальность измерялась? Хоть сам и выдавал грамоты, флажки на станки ударникам развешивал, и фотографии на доску почёта вывешивал. Только вот эти показушные данные рождались в большей мере не какими-то успехами, а тем, что кандидат симпатичен начальнику цеха, партийному и профсоюзному лидерам, не имеет дисциплинарных нарушений, выполняет стабильно сменное задание, в общем, человек выполняет договорные при приёме свои обязательства. Кроме того подошла ему очередь получать квартиру, он же должен получить её за что-то, вот его и назначают победителем в соревновании и потом, с помпой об этом сообщают на собрании всему цеху или на заводском собрании премируя таких же кандидатов в победители когда их несколько. Обязательным было посещение субботников (как же без них-то, без халявного труда-то?). Отмечалось так же посещение общественных собраний и митингов, громкое хлопанье в ладоши и кричание здравиц, прославляя членов политбюро. А самое главное, чтобы кандидат в передовики смотрел на того, от кого зависит назначение, широко раскрытыми, прямо скажем влюблёнными глазами. Разве против этого устоишь? Вот на это обращалось особое внимание, по сути, это и была та самая общественная социальность, та самая показушность учитываемая как показатель победителя, в соревновании, которого и в помине не было.

Те, кто доживёт до социализма, действительно будут знать, в чем их жизнь отличается от капитализма, а сейчас можно только предполагать монопольный капитализм победит типа СССРовского или конкурентный, рыночный. Я думаю, что победит рыночный – он ведь ближе к законам природы, в которой это является основой развития и совершенствования жизни как частной, личной, так и развития всего общества как формации.
Тут надо иметь в виду то, что капитализм, не только отменил насилие в обществе, которое из-за вашей подслеповатости вы заметить не в состоянии. НО и ЗАМЕНИЛ результат конкурентной борьбы в феодализме, которым была смерть конкурента, его уничтожение (вспомните рыцарские поединки), на выгоду для победителя, на капитал являющийся наградой и целью победителя. Проигравший в конкурентной борьбе в капитализме, несёт потери капитала, но он жив и здоров и вполне может инициировать свой новый бизнес и продолжить свою борьбу за лидерство в отрасли, в которой потерпел поражение или в иной. Ну, а рыцарь в феодализме, потерпевший поражение, с большей вероятностью провожался на кладбище.

Не знаю как в вашем соцМализме (извините я просто устал от постоянных ваших опечаток, неужели так проблемно перечитать, то, что вы напечатали?). В современном капитализме капиталист, совместно с наёмными работниками работает именно на благо всего общества, удовлетворяя потребителя в том, что изготавливает ему необходимый товар. Именно потому современное общество оснащается всё более изысканными товарами. Взгляните на свой мобильник, может быть, светлая мысль посетит ваш затуманенный пропагандистами разум, как и благодаря чему он появился. И, чем чёрт не шутит, может быть вы задумаетесь почему не у нас в стране (в СССР), на Родине Попова, изобретателя радиотелеграфии, зато именно у нас электроника и кибернетика были признаны буржуазными лженауками и потому развитие их было заторможено. Во, как.

Ну, это наверно так в вашем "соцМализме", а в современном капитализме, с его разделением труда, вообще невозможно быть одиночкой. Инициатор производства делится своей идеей с тем, кто способен организовать производство товара инициированного инициатором, а организатор уже организует непосредственных исполнителей для производства товара.
В капитализме невозможно раздельное существование, инициатора, организатора, исполнителя производства товара, так как их совместный труд, типа труда сиамских близнецов, поскольку он невозможен для его независимого разделения, так как эти три составляющие и создают современное производство. Без любого из них производство товара в капитализме невозможно.
Вот эта спайка, действительно надёжно объединяет усилия этой троицы, гораздо надёжнее ваших моральных основ непонятно кем выдуманных и для чего.
Как-то так в реальной жизни устроено.
Ну конечно конкуренция капитализма заменила рыцаря из феодализма. Рыцарь не мучил жертву, а просто убивал сразу. Клнкурент-же наглеет. Скупает основные производства. Поднимает цены например на нефтепродукцию и мелкий бизнес вынужден поднимать цены, но теряет покупателей. Или наоборот удешевляет свой товар и отбираект покупателя у всех остальных бизнесов, доводя их до мучительной смерти. А в масштабах государств вообще и открытые горячие войны за рвнок сбыта ведут (в основном за нефтепромыслы) и скрытые биологические, террористические и т.д.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 04:06   #4245
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Предлагать еще не значит дать рецепт для общества - для всех!
Вы утрируя пытаетесь создать однобокую конструкцию общества где слабым все равно окажется массовый житель. А сами этого не понимаете. Маркс дал рецепт и вот им и надо пользоваться! Пролетарий и буржуй два разных полюса как и два разнородных решения в делах по жизни , а такое общество единым быть не может! Это надо понять и не применять необдуманных решений. Социализм и тот сложно справлялся с системой буржуйского наследия и его перевоспитания. Поэтому одна их полюсных сил должна быть удалена или уничтожена. Тогда единство общества и будет реально поддерживаться, а "санитары" очистят и поправят тех кто не желает жить в справедливости и равноправии.
" Поэтому одна их полюсных сил должна быть удалена или уничтожена...". Опять Вы за "уничтожение"... А нельзя ли построить в обществе формирование мышления таким образом, чтобы те, которых Вы собираетесь "уничтожать" не появлялись? Ведь человеческий детёныш появляется на свет только со способностью стать человеком мыслящим. А потом становиться "мыслящим" так , как его научило ЕГО окружение... Именно это и должно лежать в основе организации жизнедеятельности государства и общества... (Можно и продолжить если есть согласные).
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 07:36   #4246
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Реальный капитализм
Неурожай подсолнуха
https://lenta.ru/news/2020/09/08/dorogo/
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 08:47   #4247
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Ну вот я знаю, что ао многих государствах а не только у нас сплошь товары на все вкусы и нужда огромная, а купить невозможно.
Невозможно, как я понимаю, из-за низкой покупательной способности в обществе? А, она из-за чего низкая? Люди не могут создать или найти уже созданное рабочее место? А в связи с чем?
Цитата:
На западе тоже не очень-то возможно. В США к прнимеру только про богатые районы идет всегда "картина маслом", а в бедные негритянские гетто даже полиция нас не сует.
Не был я в гетто, так чем они там в гетто заняты, что производят? Может быть там, у них, не в гетто, так и пишется, "рабочие места только для белых"? Как же это коммунисты-журналисты проморгали такие плакаты, их ведь срочно надо обнародовать - такая разоблачающая капитализм "бомба". Интересно, а чернокожие полицейские, тоже в гетто не заходят или они вообще не чернокожие, а просто загримированные или перезагоравшие?
Цитата:
Дак почему-же купить-то невозможно? Во всем западном мире из-за этого нарастают возмущения.
Извините, но вы умолчали, что же "Во всем западном мире" купить-то невозможно? Может быть, можно бизнес начать по обеспечению западного мира тем, что там купить невозможно, а? Какова бизнес идея, зацените.
Цитата:
Не это-ли причина отмазаться от такой проблемы с помощью COVID19.
Не понял, это вы о чём? Кто "отмазывается" от какой проблемы с помощью "COVID19"
Цитата:
Страшно подумать, что с этой заразой справившись напустят еще одну очередную.
И, кто этот негодяй, который "напустят еще одну очередную"? Капиталист, небось, какой-нибудь, я угадал?
Цитата:
Добавьте сюда терроризм. Ну все на пользу отмазки проблем капитализма служит.
Надеюсь, вы не по коммунистическому террору негодуете, ведь это желаемый коммунистам террор, я прав?
Цитата:
Не будет нас щадить этот ваш капитализм.
Не понял, а какую пощаду-то мы должны у капитализма просить, в чём должен пощадить он нас, коль именно он благодаря нашим усилиям крепнет и развивается? И, пусть развивается. Чем быстрее разовьётся, тем быстрее переродится в следующую, так ожидаемую коммунистами формацию социализма. Чудной всё же народ коммунисты, думают что достаточно, с высокой трибуны генсеку объявить социализм, коммунизм или какой иной ...изм, так он сразу и наступит, даже если капитализм ещё не закончил своё развитие, а находится где-то в середине стадии развития. Казалось бы, не мешай развитию, и оно более успешным будет и быстрее закончится сменой капитализма на социализм, так нет же, у коммуниста есть вопрос: "А, помучиться?". Капитализм развился ускоренно, это же ведь общество-то ещё не намучилось, а уже в социализм придёт. А вот если палки в колёса капитализма совать, всячески тормозить его развитие, растянув на века, тут, ведь другое дело. Капитализм, в муках развиваясь, доставит коммунистам много радости, ведь общество-то будет на себе испытывать те же муки. Вот коммунистам радости-то будет. Так что идеология коммуниста, на как можно большее время затормозить развитие капитализма, мешать, и ещё раз мешать его развитию, чтобы как можно дольше он вызревал для перехода в социализм.
Я, art1, именно так понимаю настоящий момент и желания в обществе. Ну и как, поддержим современную идеологию компартии стремящейся к возможно более длительному существованию формации капитализма у нас в стране и мире?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 11:54   #4248
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Ну конечно конкуренция капитализма заменила рыцаря из феодализма.
Чуть не точно вы понимаете. Конкуренция между рыцарями в феодализме, переродилась в конкуренцию в капитализме между капиталистами, исключив насилие и заменив его заинтересованностью в капитале. В капитализме не тот в выигрыше кто выжил как в феодализме, а тот, кто сохранил и преумножил капитал. В капитализме оба конкурента, и выигравший и проигравший остаются живыми и здоровыми и способными к продолжению конкурентной борьбы. Тонкость тут в том, что не тот выигрывает в конкурентной борьбе в капитализме, кто сильнее и потому более приспособлен к насилию, а тот, кто принял более, экономически верное решение дальнейшего развития своих экономических возможностей.
Попробуйте обдумать мною предложенный вариант конкурентной борьбы, а не уничтожения. Может быть, что-то поймёте и примите.
Цитата:
Рыцарь не мучил жертву, а просто убивал сразу.
Вам этот вариант более по душе? Вы, увидав конкурента в производстве склонны сразу прибегнуть к его убийству или самоубийству? В таком случае просто не вступайте в конкурентную борьбу, как это делают мелкие предприниматели или наёмные работники. Воюйте с ветряными мельницами как поступали некоторые рыцари в феодализме.
Цитата:
Клнкурент-же наглеет.
Извините, это вы так слово конкурент напечатали?
Цитата:
Скупает основные производства.
Так самое время продать ему их по удвоенной или утроенной цене, в чём проблема для вас?
Цитата:
Поднимает цены например на нефтепродукцию и мелкий бизнес вынужден поднимать цены, но теряет покупателей.
Коль есть конкуренция, то поднявший цену на свой выпускаемый продукт, даст возможность своим конкурентам воспользоваться такой его оплошностью, продавать продукт дешевле, чем этот поднявший цену. Понимаете, тот, кто поднял цену, тот автоматом потеряет покупателя. Вот примерьте к себе ситуацию. Вы что-то у меня покупаете по какой-то смешной цене. Я, поняв, что моя цена смешна, увеличил её. Я-то увеличил цену, а мои конкуренты, по принципу смеётся тот хорошо, кто смеётся последним, не обратили внимания, что цена кому-то смешна и продолжили продавать по ней.
Вопрос на убой. Вы продолжите покупать у меня товар по возросшей цене (по несмешной), или станете покупать по старой цене, по смешной кому-то, у моих конкурентов?
Что-то ваши доводы слабоваты, вам так не кажется?
Цитата:
Или наоборот удешевляет свой товар и отбираект покупателя у всех остальных бизнесов, доводя их до мучительной смерти.
Во, более жизненная ситуация. Уточните только, удешевляет за счёт чего, ну не просто же начинает реализовать продукт дешевле себестоимости продукта. Он ведь в этом случае просто обанкротится, и ему придётся заняться иным бизнесом, в котором он более сведущ.
Так что это ваше утверждение подождёт вашего уточнения.
Цитата:
А в масштабах государств вообще и открытые горячие войны за рвнок сбыта ведут (в основном за нефтепромыслы) и скрытые биологические, террористические и т.д.
Войны, как атавизм феодализма имеют пока место и в настоящее время в капитализме. Мало того мы сейчас являемся свидетелями очередной борьбы за монополизм, и против монополизма и опять с участием США. Великая депрессия, очень похоже, их ничему не научила. Штампуют, ничем не обеспеченные фантики и очень надеются, что так и будет продолжаться из-за желания обладать ими для возможности обмена продуктами труда в мире. Думаю, когда США создадут критическую ситуацию, т.е. очередную Великую депрессию, то выкарабкиваться из кризиса придётся через возврат в многовалютную систему, а доллар просто катастрофически обесценится или вообще сойдёт с экономической сцены. Вполне возможно, что его будут использовать в качестве обоев для оклейки стен из-за того что обои будут стоить значительно дороже внушительных пачек долларов.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 12:02   #4249
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
В капитализме оба конкурента, и выигравший и проигравший остаются живыми и здоровыми и способными к продолжению конкурентной борьбы.
Это точно.



__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 13:44   #4250
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Это точно.




Сегодня совсем другие методы борьбы, например, пишут о вреде мяса, белого хлеба, молока, ну и так далее по списку.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG