Пути прихода к социализму - Страница 437 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 16.09.2020, 01:53

Цитата:

Сообщение от art1

Все мы разные, и кто-то поддается разврату

Вы, наверное, плохо знаете русский язык. Слова "разврат" и "разложение" в русском языке имеют разное значение. Например, когда вы окончите вашу гыроическую интернет-борьбу и отправитесь на долгожданное свидание с тов. Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным, то ваша тушка в бренной Земле будет подвергаться разложению, а вовсе не заниматься развратом.

Гость1 · 16.09.2020, 02:50

Цитата:

Сообщение от тин

а как перешли на электронные так особых проблем с подключением не стало.

Так и СССР к этому времени тоже уже не было, а проблемы с подключением квартирных телефонов были вплоть до самого конца СССР.

Гость1 · 16.09.2020, 02:52

Цитата:

Сообщение от art1

СССР обеспечивал благами каждого,

А сейчас у вас нет доступа к медицинским услугам по полису ФОМС? Или вашим детям нет доступа в школу?

art1 · 16.09.2020, 03:46

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Что же давайте представим. Производство. В нём есть сотрудник, работник, в функции которого входит изучение потребности в обществе в производстве товаров. Назовём его РАБОТНИКОМ инициатором производства, которого в капиталистическом обществе мы называем капиталистом.
Производство без организатора не может существовать, потому, как производство не может быть стихийным, типа создаём производство, а что оно будет производить, так это что получится. Организаторы производства, это ИТР (Инженерно-Технические РАБОТНИКИ) которые и обеспечат производство того что необходимо обществу, а не того что получится.
Теперь непосредственные исполнители задач стоящих перед производством, т.е. те РАБОТНИКИ, которые непосредственно своими усилиями производят необходимый потребителю товар. Ну и РАБОТНИКИ реализаторы готовой продукции потребителю, частному, оптовому, в общем любому потребителю, финансирующему всё производство чохом своими деньгами полученными от потребителя.
Значит, на производстве мы имеем несколько разновидностей работников выполняющих свои задачи для нормального функционирования производства. Отсутствие любого работника из выше названных просто останавливает всё производство создавая коллапс и невыполнение поставленных сменных заданий.
Спрашивается, на какие мы их классы будем делить, по какому признаку, и, главное, для чего? Создать антагонизм, настроить токаря против слесаря, а их обоих против технолога который увязывает их деятельность в необходимой последовательности для оптимального режима их работы? А по умнее задачу можно придумать для урегулирования производственной деятельности, не создавать мешающий антагонизм, а избегать его? Можно, но для этого надо просто не быть коммунистом ищущим возможность создания антагонизма в коллективе и ищущим возможность разбивки единого коллектива на классы ориентированные на некие классовые противоречия раздуваемые преднамеренно коммунистами.

Ага ваш пример сводится лишь к тому, что буржуй рябчиков кушает за столом обставленым явствами, а голодный простолюдин обслуживает. У каждого свое дело. С какой стати голодному возмущаться своим делом? Барин так ему и говорит мол чего тебя не устраивает в твоем деле? Оно тебя ни чем не мучает и ты нго хорошо знаешь. А мое дело кушать и это тоже требует умения в организации стола, оправлении обслуживания.....вобщем это белиберда у вас, а не рассмотрение проблем классовости

Цитата:

Спасибо за подсказку. Ну, «ни фига» в кармане у вас будет только в том случае, если вы профилоните всё своё рабочее время. Вы «ни фига» не сделали, потому к вам в карман и «ни фига» не попало. Ну, а если что-то сделали, то что-то и попадёт, и даже, может быть, звенеть будет. Только вот как определить у кого и сколько звона в кармане будет?

Да знал я, что вы так именно и ответите. Избитая формулировка на устах правительства особенно при Медведеве. Вплоть до того, что мол государство вам ничего не должно. Шахтер долби шахту и не бзди, ибо взрывоопасно

Цитата:

В моём цехе было 300 с чуть-чутем рабочих. Подсобником смог бы работать каждый из них. А вот токарем с пятым разрядом нас всего было четыре человека, фрезеровщиков было пять и один с шестым разрядом, зато станочников второго и третьего разряда было более трети, т.е. из 300 более 100, а вот фрезеровщик с шестым из 300 один, во как. Ну, и как бы вы оценили работу всех этих специалистов? Подсобником каждый может быть из 300, а фрезерощиком с шестым разрядом только один, а? Вот представьте себя нормировщиком и примите решение.
В производственном коллективе у нас было более 5,5 тысяч человек, а главных специалистов было всего шесть, а их труд как бы вы оценили? Труд того, которого оценен Мерседесом, значит, столь уникален, что и приходится ему столько платить, чтобы он не ушёл куда-то туда, где ему будут платить столько же. Коль ваш труд будет столь же необходим и значителен, то и высокооплачиваемым он будет так же. От вас ведь не зависть к лучшим работникам требуется, а стремление выполнять столь же необходимую работу с таким же качеством. Сможете достичь такого уровня, оплата вашего труда сравняется, ну а не сможете, то жизнь свою потратите на зависть к тем кто более успешен, более работоспособен и может выполнять более сложную работу с лучшим качеством, за счёт того что не тратит свои силы на зависть к кому-то.

Никто из капиталистов за мерседес рабочему сполна не заплатит. Только социализм более-менее сполнат платит.

Цитата:

Во-первых, что говорит за то, что в нашей стране (если вы о ней говорите), когда то был социализм, генсек с трибуны заявил? А, если он наврал, чтобы вас обмануть?
Во-вторых, а какие он доводы привёл, что вообще характеризовало что в нашей стране иная, не капиталистическая формация? Средства производства точно такие же, как и в капиталистических странах, производительные силы управляющие средствами производства были точно такими же, что и в капиталистических странах, производственные, т.е. общественно-экономические отношения были точно такие же, что и в капиталистических странах, только собственники у нас были монополисты.
Ну и, в-третьих, когда это экономика СССР вознеслась выше капитализма? В 1914 году экономика России была на 5-ом месте после США, Англии, Германии и Франции и выше никогда не поднималась. Увы, но это именно так, если у вас есть иные сведения, то сошлитесь на них.

Опять повторять? Во первых социализм использует капитализм в социальных интересах потому, что это все понимают как переходный период к к коммунизму. И не может социализм служить интересам некой кучки говна в силу самой ее Конституции. Во вторых свобода в творческой организованности, а не в капиталистическом извращении, где нет запрета на распущенность и стихийный инстинкт. Это творческая организованность всегда целенаправленна и поэтому бесконечна в прогрессе, а капиталистическая распущенность кончается в тупике инстинкткта и становится скукой до самоубйства

art1 · 16.09.2020, 03:54

Цитата:

Сообщение от Гость1

А сейчас у вас нет доступа к медицинским услугам по полису ФОМС? Или вашим детям нет доступа в школу?

Есть, есть. Не мучайте мозги себе. Это все достается только за счет того, чтоб очко по мягше у власти было, а иначе жмется так, что говорят будто лом всунь и откусит. Но время все больше к ущемлению интересов народа идет и очко власти все больше металлизуется

art1 · 16.09.2020, 04:03

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы, наверное, плохо знаете русский язык. Слова "разврат" и "разложение" в русском языке имеют разное значение. Например, когда вы окончите вашу гыроическую интернет-борьбу и отправитесь на долгожданное свидание с тов. Марксом, Энгельсом, Лениным и Сталиным, то ваша тушка в бренной Земле будет подвергаться разложению, а вовсе не заниматься развратом.

Все правильно вы разложили и поняли. Только одно неверно - это не ко мне, а к капитализму и его бумбарашу относится. Я вполне адекватно разбираюсь в русском языке именно как русский, а не как русскоязычный.

Бумбараш · 16.09.2020, 07:33

Цитата:

Сообщение от art1

Все правильно вы разложили и поняли. Только одно неверно - это не ко мне, а к капитализму и его бумбарашу относится. Я вполне адекватно разбираюсь в русском языке именно как русский, а не как русскоязычный.

Ну, что же вы так бессовестно врёте, ну, прям как коммунист, честное слово... Где адекватность, и где вы? Вам адекватность, как видно, только снится или в мечтах видится.
Помер мой интерес к вам...

Просто Надежда · 16.09.2020, 08:53

Цитата:

Сообщение от art1

СССР обеспечивал благами каждого, а капитализм лишь привилегированых.

Расскажите это учительнице из Уево-Кукуево,где,чтобы позвонить,ей надо было оказаться на почте,в лучшем случае.А вот различные секретари обкомов и прочих омов имели телефоны даже на даче.
Я никак не пойму,Вы троллите что ли?

Цитата:

Сообщение от art1

Ну вот ТВ чем не развратный?

Я смотрю у Вас фантазия лучше работает,чем даже у Герберта Уэллса.Это где же Вы разврат на нашем ТВ высмотрели?

А может это другое?Или ,как тут один постоянно писал про "тощую задницу Путина".Повторял эту фразу по десятку раз в день.Когда многие обратили на это внимание,и ему выставили это на вид,что,мол,нормальный мужик никогда не будет обсуждать задницы других мужчин,то он сразу заткнулся и прекратил про это говорить.

Василий.Я · 16.09.2020, 09:39

Цитата:

Сообщение от тин

Не знаю, кому вы предлагаете "зарубить на носу".

Уточняю,Вам конечно,как малообразованному человеку.

Цитата:

Вот только вы забыли уточнить, а что это такое за средства производства?

Средствами производства Называются оборудование,материалы,предметы труда ,использующиеся при производстве материальных благ.

Цитата:

При внимательном рассмотрении они оказываются имуществом и собственностью. Возьмем пример, машина это средство производства или средства для личного использования, например для поездки кому-нибудь в гости.

В данном случае,это Ваше имущество и собственность являются средством для личного использования для удовлетворения Ваших потребностей,например для поездки кому-нибудь в гости.

Цитата:

Ведь машину можно использовать как для зарабатывания денег, как средство производства, например для такси, или для личных нужд. Но можно запретить человеку использовать свою машину, для зарабатывания денег. Но тогда имущество, в данном случае машина, определяется как средство производства или нет согласно праву.

В этом случае,Вы предоставляете услуги потребителю (данный труд не является производительным),поэтому имущество, в данном случае машина,Является средством для предоставления услуг

Цитата:

Но ведь средством производства может быть и сам человек,

Может,условно говоря,когда работает по найму.

Цитата:

то есть сам человек может зарабатывать себе денег, а может и не зарабатывать.

Конечно может,Вы свободны поступать как хотите.

Цитата:

Насчет эксплуатируемых, которым не доплачивают стоимости, которые образуют их труд.Тут ведь тоже многое не ясно

А это уже мировая проблема.

Цитата:

. Ведь труд бывает разный, например изготовления каких-то изделий. А есть труд не связанный с материальным производством. Например вахтер, какую он создает стоимость благодаря своему труду? А то по вашему надо платить за работу, за труд только тем кто работает на материальном производстве, а другим нет они не создают стоимость в своем труде.

Стоимость образуется при любом труде,но вот какая и сколько,надо обращаться к Марксу.

Бумбараш · 16.09.2020, 10:33

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Стоимость образуется при любом труде,но вот какая и сколько,надо обращаться к Марксу.

Стоимость, это произведённые затраты. В каких единицах вы измеряете затраты, в тех же получите и стоимость.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47